Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

Ничегонеработает писал(а): Появилось что-то законченное - выложил с исходниками: viewtopic.php?p=1089501#p1089501

О,пасибки :) как раз выбирал вариант stk-500 для сборки....

И ещё просьба - не отвлекайте автора не нужными спорами...
может скорее проект фена закончит,который очень нужен...
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

Сперва ближе к теме. Задачи контроллера фена и контроллера паяльника достаточно схожи. Из-за каких отличий прошивка фена еще не готова? Из-за работы над стабилизацией оборотов турбины, из-за изменений алгоритма термостабилизации или по еще каким-то причинам? И можно чуть подробнее о алгоритме стабилизации оборотов?

Для таких простых проектов в исходниках всё завёрнуто так, что понять ничего не смог. И комментариев нет. Короче говоря, для меня там толку ноль.

Да, не люблю комментировать. Предпочитаю писать "самодокументируемый" код. В принципе, сам я в подобном коде ориентируюсь достаточно легко, в том числе и в чужом. Никаких проблем "сам через полгода не поймешь" также не возникает. Впрочем, этот вариант в любом случае не хуже, чем все то же самое, но без исходников, как было в этой теме до появления описания алгоритма. Ну и в принципе, разговор все же шел не о моих проектах, а о вопросе выкладывания исходного кода, являющегося одной из самых существенных частей конструкции.
Опять же, схема штука не более понятная, чем код, а комментарии к ней у многих отсутствуют. В том числе и здесь. Может, и она бесполезна?
Насчет "завернуто" - разве что в таймере, сделанном на основе диспетчера задач. Программатор структурно весьма прост и даже немного прокомментирован.
Про гуглкод уже сказали, ну и там прикладные проекты под винду, а не встраиваемые.
Появилось что-то законченное - выложил с исходниками

Я так понял, DSS-90 уже закончена, допиливается DFS-90. Почему бы тогда было не выложить исходники на нее?
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение sema »

мдя, хоть бы раз слово "пожалуйста" прочитать :?
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

мдя, хоть бы раз слово "пожалуйста" прочитать

Видимо это потому, что я строго говоря не прошу "дайте мне исходник, пожалуйста". Я скорее хочу понять, почему человек, делясь своей конструкцией (а не просто выложив фоточки с текстом "смотрите какую я штуку собрал") выкладывает схему (по сути по своей - исходник для электронной конструкции), но не выкладывает исходники, являющиеся для конструкции на микроконтроллере тем же, чем для конструкции без него является схема.
Я более-менее понимаю Volly - он дает прошивку для конкретной цели - оживить паяльную станцию, а не делится конструкцией. Но тут - не понимаю.

А вот другой вопрос можно и переформулировать.
Уважаемый Ничегонеработает, расскажите пожалуйста, как работает алгоритм стабилизации оборотов турбины.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Vga писал(а):Из-за каких отличий прошивка фена еще не готова?


У фена тепловое сопротивление датчик-сопло зависит от потока воздуха. Поэтому в алгоритм стабилизации температуры нужно вносить поправку. К тому же, для разных потоков воздуха нужны разные коэффициенты PID. Пока не знаю, на какой компромисс пойти. Работа над такими проектами, как фен и паяльник, очень затратна по времени, так как нужно накапливать множество экспериментальных графиков, а после каждого цикла нагрева приходится долго ждать, пока всё остынет.

Vga писал(а):И можно чуть подробнее о алгоритме стабилизации оборотов?


Из потребляемого тока двигателя с помощью полосовой фильтрации выделяется сигнал пульсаций переменного тока с частотой коммутации обмоток двигателя турбины. Эта частота в 4 раза выше частоты вращения крыльчатки. Затем формируется прямоугольный сигнал с TTL-уровнями, который подается на микроконтроллер. В контроллере производится измерение частоты этого сигнала методом reciprocal counting. Заданная и измеренная частота подается на PID-регулятор. На выходе регулятора формируется значение, которое задает коэффициент PWM в схеме питания двигателя. Как-то так.

Vga писал(а):Опять же, схема штука не более понятная, чем код, а комментарии к ней у многих отсутствуют. В том числе и здесь. Может, и она бесполезна?


Да, без описания схема бесполезна. Но я не собирался оставлять её без описания. После окончания проекта я планировал написать статью. У меня уже есть 25 страниц в Word, не считая рисунков. Но проект пока не закончен, и конца работе не видно, так как я натолкнулся на трудности, для преодоления которых не хватает моей квалификации.

Vga писал(а):Я так понял, DSS-90 уже закончена, допиливается DFS-90


Нет, прошивка DSS-90 тоже пока не готова. Просто хоть как-то она работает. Но её работа меня решительно не устраивает. Как по качеству термостабилизации, так и по эргономике. И я не знаю, что дальше делать, как исправить недостатки. По термостабилизации многократно задавал вопросы (например, здесь: http://leoniv.livejournal.com/109908.html), ответы сводились в основном к "выкини плохой паяльник". По эргономике меню тоже нет пока нормального решения. Пользоваться станцией ужасно неудобно. У меня идеи кончились. Вот с чем-чем, а с меню могли бы и помочь, ведь многие из читателей этой ветки являются потенциальными пользователями этой станции. Так фиг, всё приходится обдумывать самому. Обидно. А Вы - исходники...
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

Но я не собирался оставлять её без описания. После окончания проекта я планировал написать статью. У меня уже есть 25 страниц в Word, не считая рисунков.

Что ж, это объясняет. Единственное, что я могу добавить - некоторым, вроде меня, такие вещи достаточно интересны даже в недоработанном виде без объяснений, поэтому есть определенный смысл выложить на данном этапе не только схему, но и исходники. И фиг с ним, что они недопилены, недочесаны и/или недокомментированы.
По эргономике меню тоже нет пока нормального решения. Пользоваться станцией ужасно неудобно.

А подробнее? Как сделано (я видел картинку, но по ней непонятно), чем не устраивает? Из органов управления только энкодер с кликом?
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

Ну и по поводу собственно термостатирования.
Здесь я даже не знаю, надо проводить эксперименты. Но похоже, что особо хороших результатов не получить при такой конструкции паяла, т.к. даже японские паяльники вроде Den-On SS8200 страдают проблемой залипания на полигонах. Несколько сгладить ее удается только улучшением теплопередачи (более крупная грелка и жало, как у соломона), увеличением теплоемкости жала либо увеличением запаса по температуре. Не зря в дорогих станциях применяются всевозможные фокусы - термодатчик в кончике жала, интегрированная в жало грелка (т.к. хороший прижим керамической грелки к съемному жалу реализовать по видимому невозможно), а то и вовсе как у metcal - температура задается точкой кюри материала жала.
Даже у Quick 203, где нагревается прямо жало (она индуктивная), а термодатчик прижимается к жалу почти у кончика, просадка температуры при пайке составляет порядка 20 градусов.

Впрочем, с другой стороны, люкеевским паялом после доработки (чтобы грелка доставала до конца дырки в жале) при температуре кончика в простое порядка 280С вполне хорошо паять платы, проблемы возникают только на полигонах без термоперехода. Доработать надо хотя бы потому, что термопара в кончике и жало ее будет охлаждать, если она будет касаться дна отверстия. Еще лучше поискать вариант с тру-керамикой. Помимо лучших свойств (форсированный нагрев за счет высокого ТКС грелки, большая долговечность) она гораздо прочнее механически и ее спокойно можно прижимать к дну отверстия, тогда как китайский нихром при этом очень легко сломать.

Но намного лучше не будет. Я не видел не липнущих к полигонам термостатированных паял, а пробовал я МАГИСТР Ц20-А3 (керамика, прижим жала винтом), SS8200 (керамика, япония, жало достаточно плотно вставляется в отверстие трубчатой керамической грелки), люкей, нонейм-с-dealextreme (нихромо-слюдяная грелка, прижим винтом, дикая теплоемкость и жала, и грелки).

С программной точки зрения - можно попытаться определять начало пайки полигона и форсировать в этот момент. Но... У некоторых станций кстати есть профили - насколько агрессивно будет нагреваться жало. Для пайки полигонов например - агрессивный нагрев с большим овершутом. Для пайки мелкой термочувствительной детальки - плавный нагрев без овершута.
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

Vga писал(а): Из органов управления только энкодер с кликом?

Совершенно верно.

Я собрал DSS-90 в то время,когда было её обсуждение на другой ветке форума,
но практически ею не пользуюсь по той простой причине,что не смог привыкнуть
к тормозам вечного жала....
После чего собрал DSS-25,разработанный этим же автором и забыл проблемы.... :)
Если нужно пропаять что то массивное или на большом полигоне - для этого под рукой
40ка ватный паяльник с 8ми миллиметровым жалом и по фиг все алгоритмы.... :))

К примеру - на этой картинке д-пак и мини д-паки можно было при желании пропаять клином 3.2,
спорить не стану,пробовал,но гораздо проще и красивее сделать 40ка ватным паялом,о котором писал...
Последний раз редактировалось VeryLazyCat Пт янв 06, 2012 12:38:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Vga писал(а):Впрочем, с другой стороны, люкеевским паялом после доработки (чтобы грелка доставала до конца дырки в жале)


Вот сколько ни проводил замеров, никакой разницы не увидел, есть зазор, или нет. Сделал вывод, что основной поток тепла от нагревателя к жалу идет через боковую поверхность, а термопара все равно в основном получает тепло прямо от нагревателя через стержень. Форма дна отверстия в жале и форма кончика нагревателя не позволяет получить контакт значительной площади. Этим, наверное, и объясняется нулевая эффективность вдвигания нагревателя в жало.

Vga писал(а):С программной точки зрения - можно попытаться определять начало пайки полигона и форсировать в этот момент. Но... У некоторых станций кстати есть профили - насколько агрессивно будет нагреваться жало. Для пайки полигонов например - агрессивный нагрев с большим овершутом. Для пайки мелкой термочувствительной детальки - плавный нагрев без овершута.


Вот здесь я не понимаю. Овершут может быть только при начальном разогреве. Во время работы температура датчика стоит, как вкопанная, она же находится в петле регулирования. Опишите, пожалуйста, более подробно, как нужно действовать для получения этих самых профилей.

Vga писал(а):Единственное, что я могу добавить - некоторым, вроде меня, такие вещи достаточно интересны даже в недоработанном виде без объяснений, поэтому есть определенный смысл выложить на данном этапе не только схему, но и исходники. И фиг с ним, что они недопилены, недочесаны и/или недокомментированы.


Этого делать категорически нельзя. Потом будут на меня показывать пальцем и говорить, что выкладывает нерабочие конструкции. Выкладывать можно только конфетки, которые отлично работают.

Vga писал(а):А подробнее? Как сделано (я видел картинку, но по ней непонятно), чем не устраивает? Из органов управления только энкодер с кликом?


Да, только энкодер с кнопкой. Меню сейчас такое (рис. 1). Была идея сделать такое (рис. 2). Первое на практике дико раздражает. Второе пока не пробовал, но надежд на успех мало.
Вложения
Menu_new.gif
рис. 2
(18.39 КБ) 2413 скачиваний
Menu.gif
рис. 1
(46.96 КБ) 1790 скачиваний
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

Этого делать категорически нельзя. Потом будут на меня показывать пальцем и говорить, что выкладывает нерабочие конструкции. Выкладывать можно только конфетки, которые отлично работают.

Ты ведь уже выкладиваешь. И ее уже повторяют. Так какая разница, что ты к этому еще исходный код добавишь? Ты же не объявляешь ее готовой конструкцией, а прямо говоришь - недопилено, на сечас вот так: <архивчик с схемой и кодом>.
А в мире софта, особенно опенсорсного, это и вовсе общая практика. Множество уже юзабельных проектов имеют версию в духе 0.1.14, 0.4.56 - что прямо говорит о недопиленности. Но оно уже полезно.
Вот здесь я не понимаю. Овершут может быть только при начальном разогреве.

В момент начала пайки жало охлаждается. Затем охлаждается и термодатчик. Регулятор это обнаруживает и повышает мощность для компенсации. Так вот мощность можно повысить так, чтобы вернуть температуру точно к требуемому уровню, а можно повысить резко, чтобы вкачать тепло в жало и компенсировать его охлаждение. При этом грелка разумеется нагреется заметно выше температуры уставки.

И вот еще один интересный вопрос... А попробуй сымитировать работу китайской станции. Не особо шустрый отклик и гистерезисная ключевая стабилизация. Температура грелки будет далеко не столь стабильна, но не исключено, что работать оно будет лучше - за счет овершутов при работе такого стабилизатора.

Про меню.
Во первых, я не понял обозначений. Возможно, лучше все же описать текстом. Типа "после включения станции поворот меняет температуру. По клику станция переходит в режим настройки P (я не понял, что это)". Кроме того, самый важный вопрос - что именно раздражает?

Ну и еще вопрос. Возможно, не стоит экономить на органах управления? В моем варианте например 6 кнопок - три аналог твоего энкодера и еще три - для прочих задач. Скорее всего, это будут пресеты.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Vga писал(а):Ты ведь уже выкладиваешь


Это просто форум. Здесь я помещаю материалы только с одной целью - найти помощь в сложившейся трудной ситуации. А "выложить" в моем понимании - это опубликовать статью. Пока все мои опубликованные конструкции имеют подробное описание схемы и исходники.

Vga писал(а):в мире софта, особенно опенсорсного


Опен сорс для меня - знак плохого качества. Не хочу, чтобы меня ассоциировали с бесплатными продуктами.

Vga писал(а):В момент начала пайки жало охлаждается. Затем охлаждается и термодатчик


Как термодатчик может охлаждаться, если он в петле обратной связи? Нет никакого охлаждения датчика. Оно может быть только тогда, когда мощность нагревателя достигла максимальной, но тут уже ничем не поможешь. В динамике, конечно, есть небольшие колебания, но в статике температура датчика всегда одна и та же. Независимо от того, прижато жало к полигону или находится в воздухе. При этом температура кончика жала может отличаться более, чем на сотню градусов.

Vga писал(а):Так вот мощность можно повысить так, чтобы вернуть температуру точно к требуемому уровню, а можно повысить резко, чтобы вкачать тепло в жало и компенсировать его охлаждение. При этом грелка разумеется нагреется заметно выше температуры уставки.


Как это описать алгоритмически? Мощность регулирует PID. Можно, конечно, его настроить так, чтобы работал с выбросами, но тогда процесс установления имеет вид затухающих колебаний. Температура всё равно колеблется вокруг уставки.

По теории, уставку нужно динамически менять, добавляя к заданному пользователем значению поправку, равную произведению мгновенной мощности нагревателя (а это и есть поток тепла) на тепловое сопротивление жала (что можно задать как константу). Но с таким алгоритмом паяльник не стартанет - мощность в начале нагрева полная, уставка поднимется немыслимо и никогда не будет достигнута. То же самое будет после сильного охлаждения паяльника, например, мокрой губкой при чистке.

Vga писал(а):И вот еще один интересный вопрос... А попробуй сымитировать работу китайской станции


Вот и я пришел к выводу, что все алгоритмы, реализованные "по уму", работают хуже китайских. Тогда проект нужно просто закрывать.

Vga писал(а):Про меню


Задачи меню нужно разделить на важные, менее важные и совсем не важные.

По опыту самым частым действием в меню является переход в Standby и обратно. У меня сейчас так: например, паяльник временно не нужен. Хочу уменьшить его температуру. Инстинктивно кручу энкодер влево, при этом температура медленно уменьшается (шаг - градус), и больше к ней нельзя будет вернуться - после регулировки она запоминается на пресете 0. Это раздражает. А чтобы перейти в Standby мне сейчас надо нажать кнопку, а затем повернуть энкодер. Потом нажать, или не нажать. Неочевидно, что делать дальше. Эта неопределенность тоже раздражает. Шаг в градус раздражает. Хочется сделать 5 или 10. Но правильно ли так урезать точность устройства?

После Standby важными функциями являются пресеты. Наверное, хватит трех (в фирменных станциях часто для них предусмотрены отдельные кнопки). Вот я и хотел в новой версии меню основной функцией энкодера сделать переход Standby -> Preset 1 -> Preset 2 -> Preset 3. Но теперь не устраивает то, что я не вижу значения температуры, к которому перехожу. Хотя, если сделать шаг 10 градусов, пресеты, наверное, вообще не нужны.

Следующая по важности функция - задание пресетов. Ну и самая маловажная - задание компенсации жала (если такое когда-нибудь будет), таймеров и т.д.

Vga писал(а):Ну и еще вопрос. Возможно, не стоит экономить на органах управления? В моем варианте например 6 кнопок - три аналог твоего энкодера и еще три - для прочих задач. Скорее всего, это будут пресеты.


Увы, железо уже готово, все патчи возможны только в софте.
testerc
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 17:35:56
Откуда: Минск

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение testerc »

я вот, честно, не очень понял, о какой точности в +-1град. может идти речь, если стабилизируется только температура датчика на нагревателе, а на жале она гуляет в огромных пределах, в зависимости от того, куда сливается тепло. Мое мнение, что шаг в 10град вполне достаточен, да и вряд ли для пайки может быть актуальна разница, например, между 240 и 246град :)
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

В таком случае попробуй так.
После включения ручка регулирует температуру. Шаг в один градус тащемта не нужен. Я бы сделал 5 градусов.
Для стенд-бай - долгое нажатие.
Короткое - переход в меню пресетов. Выбор пресета - краткое или долгое нажатие, смотря по нужности следующих уровней меню.
Второй вариант нажатия - переход на следущий уровень меню. На нем и последующих - одно из нажатий (короткое или длинное) - принять, второе - на следущий уровень.
Возврат к отображению и регулировке температуры - по таймауту (кроме пресета, когда возврат в режим выполняется при выборе пресета).

Еще один вариант - по второму варианту нажатия в меню пресетов переходить в собственно меню. Тогда ручка - выбор пункта меню, нажатие - его активация.
Upd: Соответсвенно, после активации пункта меню поворот - его настройка, нажатие - принятие, долгое нажатие - отмена. Долгое нажатие в меню - выход из него. Ну и опять же возврат отовсюду в режим показа температуры по таймауту.
Upd2: Такой вариант не оставляет варианта "создание пресета" в меню пресетов. Но это редкая операция и ее просто нужно вынести в отдельный пункт более глубокого меню.
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

Как термодатчик может охлаждаться, если он в петле обратной связи?

Это же и есть принцип работы термостабилизатора. Датчик охлаждается -> система слежения отрабатывает ошибку и повышает мощность -> датчик возвращается к температуре уставки. Изменяя динамику отработки ошибки можно добиться и выброса. Или динамически менять уставку для компенсации теплового сопротивления жала. Тот вариант который на старте будет мешать - можно отрабатывать отдельным правилом.
Хотя говорят прошивки Volly держат температуру как вкопанную, и при этом я не слышал в их адрес нареканий типа "паять невозможно". Так что возможно ты слишком требователен и желаемое невозможно без смены паяльника на более совершенный. Не зря же с появлением бессвинцовки начались все эти пляски с жалами-картриджами и так далее.
Здесь я помещаю материалы только с одной целью - найти помощь в сложившейся трудной ситуации.

Я всего лишь предлагаю поместить на один материал больше, только и всего.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

testerc писал(а):я вот, честно, не очень понял, о какой точности в +-1град. может идти речь


Конечно, ни о каком 1 градусе речь идти не может. И на практике это не надо. Но не скажут ли пользователи: "Эта станция - отстой, температуру позволяет регулировать только с точностью 5 градусов. А вот Lukey-702 - 1 градус"?

Vga писал(а):После включения ручка регулирует температуру. Шаг в один градус тащемта не нужен. Я бы сделал 5 градусов. Для стенд-бай - долгое нажатие. Короткое - переход в меню пресетов ...


Как вариант, можно попробовать. Будет удобно, или нет, покажет только практика. Когда будут готовы прошивки с разными меню, выложу. Кто собрал станцию, сможет проверить.

Vga писал(а):Это же и есть принцип работы термостабилизатора. Датчик охлаждается -> система слежения отрабатывает ошибку и повышает мощность -> датчик возвращается к температуре уставки. Изменяя динамику отработки ошибки можно добиться и выброса


Выброса, конечно, добиться можно. Но что толку? В установившемся режиме температура датчика постоянна. В то время как при пайке массивных деталей мощность нужно повышать и держать её повышенной. Но по показанию датчика ничего сказать невозможно.

Vga писал(а):Или динамически менять уставку для компенсации теплового сопротивления жала. Тот вариант который на старте будет мешать - можно отрабатывать отдельным правилом


Все попытки придумать такое правило зашли в тупик. Такая ситуация может возникнуть не только при начальном нагреве, но и в процессе работы.

Vga писал(а):говорят прошивки Volly держат температуру как вкопанную


Говорят. Но он не дает исходники, поэтому посмотреть, как сделано у него, невозможно.

Vga писал(а):ты слишком требователен


Я провел измерения. Очевидно, что нужно делать - динамически менять уставку. Дело стало за конкретным алгоритмом. Я его придумать не смог. Но не смог и доказать, что составить его невозможно. Вот и вожусь пока с этим проектом. В конце прошлого года он меня достал, бросил на год. Теперь снова приступил. Но уже опять начинает доставать собственное бессилие.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

Ничегонеработает писал(а):уставку нужно динамически менять, добавляя к заданному пользователем значению поправку, равную произведению мгновенной мощности нагревателя (а это и есть поток тепла) на тепловое сопротивление жала (что можно задать как константу). Но с таким алгоритмом паяльник не стартанет - мощность в начале нагрева полная, уставка поднимется немыслимо и никогда не будет достигнута. То же самое будет после сильного охлаждения паяльника, например, мокрой губкой при чистке.

Нужно всего-навсего ограничить максимальное отклонение уставки. А по мере прогрева (при старте, или после чистки) мощность будет снижаться, соответственно будет снижаться "добавка" к уставке. Возможно, в некоторых местах это приведёт к перерегулированию, но мне кажется это не страшно.
Ещё наверное следует допускать только положительное значение "добавки". В общем, тут есть над чем подумать, нужно сделать аналог "отрицательного выходного сопротивления", чтобы скомпенсировать имеющееся тепловое сопротивление жала
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Да, именно аналог отрицательного выходного сопротивления.
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

В то время как при пайке массивных деталей мощность нужно повышать и держать её повышенной.

КМК, кратковременный выброс мощности тут тоже роль сыграет. Но хз.
Говорят. Но он не дает исходники, поэтому посмотреть, как сделано у него, невозможно.

В том числе поэтому я не одобряю closed source. Если таки интересует - могу предложить три пути:
1) Спросить у Volly не непосредственно сорцы, а описание алгоритма.
2) Скормить прошивку дизассемблеру и раскурить.
3) Volly выкладывал исходники старой версии прошивки где-то в теме. Хотя мог уже удалить, но у меня они вроде где-то лежат.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

Vga писал(а):В том числе поэтому я не одобряю closed source

Чего Вы так привязались со своим "дай исходники"? Это считай законченное изделие, к нему будет прошивка. Исходники - это совсем другая песня, и автор не обязан разбрасывать их кому попало.
Да и какой Вам с них толк? Поучиться? Поучитесь на чём-то другом.

Vga писал(а):Если таки интересует - могу предложить три пути:
1) Спросить у Volly не непосредственно сорцы, а описание алгоритма.
2) Скормить прошивку дизассемблеру и раскурить.
3) Volly выкладывал исходники старой версии прошивки где-то в теме. Хотя мог уже удалить, но у меня они вроде где-то лежат.

1) Вот сами и спросите, а потом передайте топикстартеру. Как Вам такой вариант?
2) Это весьма муторное и практически всегда неблагодарное занятие.
3) Можете разобраться в них, выудить оттуда алгоритм, и выложить (или передать лично топикстартеру)?
Аватара пользователя
Vga
Встал на лапы
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 18:38:12

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Vga »

Чего Вы так привязались со своим "дай исходники"?

На эту тему я тут уже распинался достаточно. И да, бездумно повторять - не радиолюбительский путь. С тем же успехом можно просто купить готовое.

По второй части - вы мне таки предлагаете сделать за топикстартера его работу? Хотя я и не скажу, что "это исключено", особенно пункт 3.
Это весьма муторное и практически всегда неблагодарное занятие.

Расскажите это крекерам.
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»