Измерение и измерители ESR

[Borodach]

Сейчас интересует бестрансформаторная схема,которую можно подтянуть до уровня Manfreda.

Такой подойдёт ... ?

на быстр усил с.gif

(15.92 КБ) 831 скачивание

[oleg63m]

Сейчас интересует бестрансформаторная схема,которую можно подтянуть до уровня Manfreda.

Такой подойдёт ... ?

на быстр усил с.gif

ВО!!!!! Это какраз то, что я кucherу хотел предложить, но ссылка кудато потерялась(а говорят флад не чистят хотя тут совсем наоборот произошло)
схема то, что надо,вместо диодного - синхродетектор, а значит все реактивности и фазовые искажения мешать не бут, можно еще генератор перевести на синус, тут ваще ему цены не будет,
скажу по правде, сам засматриваюсь
Правда "внутрисхемно" она врят ли пойдет, напруга при отсутствии емкости на зажимах может достигать уговня питания, придется исскуственно ограничивать
или применять трансформатор, что тоже для многих неприемлемо

[Borodach]

Тоже думаю на синус её переделать ... .

Кстати, можно из меанднра сделать - синус на измерение пойдёр, а меандр на синхродетектор ... .

[Borodach]

Единственное меня смущает рекомендация использовать оперы с частотой выше десяти мегагерц, так ли это актуально ... ?

http://www.datasheetdir.com/TSH94+download

[oleg63m]

Если решитесь попробовать, поддскажу кое что, дело ваше а мнение мое,
я бы сделал так:
измерительный узел от схемы с мостом, только генератор синуса на оу с диодами в обратной связи, синхродетектор можно взять из этой схемы
тода убиваем сразу 3 зайца. и внутрисхемно можно будет мерять, если интересно но непонятно могу примерно набросать схему

[oleg63m]

[quote="Borodach"]оперы с частотой выше десяти мегагерц, так ли это актуально ... ?

Увы, в данной схеме построения актуально, интегратору надо на частоте измерения иметь усиление, стремящееся к бесконечности, иначе фазовые искажения сведут на нет все прелести устройства. думаю, в мостовой схеме измерителя это менее критично

[Borodach]

Я так понимаю, что измерительная часть здесь состоит из мультиметра, а всё остальное можете набросать ... .

[oleg63m]

НЕ СОВСЕМ, мультимктр, это скорее всего здесь устройство отображения, а измерителем является мост
Вот примерная наброска схемы, не судите строго, собирал быстро из того что под рукою, но думаю суть тут и так ясна

повторяю, номиналы от балды и схема только лишь структурная

и еще, вполне вероятно, что с цифровиком может ничего не получиться изза нелинейности шкалы,
но это не такой уж большой недостаток

[Borodach]

Я тоже сторонник "параллельного" измерения епс.
Завтра смотаюсь на митьку посмотрю микросхемы ... .

[Борисыч44]

Исходная схема вполне работоспособна и линейна (скорострельность нужна только усилителю х50, интегратор имеет усиление не более х2, вполне возможно применение быстрого КМОП в линейном режиме типа 1554, если на нем же сделать генератор, то останется операционник только в син.детекторе) не очень понимаю зачем нужны пределы 100 и 1000Ом??? Возможно проникание коммутационных импульсов через емкость ключа на вход, но его можно скомпенсировать небольшим смещением на инвертирующем входе.
Мост делать не советую т.к. опять получится "обратная" шкала, балансировка, оцифровка и др прелести

[oleg63m]

to Борисыч44

Мост делать не советую т.к. опять получится "обратная" шкала, балансировка, оцифровка и др прелести

Но ведь мост, это такая замечательная штука, его можно разбаллансировывать с 2х сторон, и если именять сопротивление в смежном плече, получим тот же результат, но с противоположным знаком, а значмт, сместив искуйственно рабочую точку, этим сигналом затем можно компенсировать это смещение, получим прямую шкалу
И еще А как вы намеряли для интегратора Ку=2? на схеме как я вижу, Ку интегратора 57, 560 и 5600, усилителя ошибки 50 и только длядетектора 2 рождественная валерьянка? или это при подключенном Сизм?

то Borodach
параллельный способ измерения конечно хорош, тем что дает прямую зависимость сопротивление-напряжение, но имеет и один большой недостаток, кстати давший "MANFRED"метру такую огромную популярность, а именно когда мы измеряем супер малые значения ЕПС мы получаем и супермизерное напряжение, которое надо потом усиливать, попутно усиливая и коммутационные помехи (кстати у "MANFRED"метра используются относительно медленные ОУ, что в свою очередь тоже снижает спетр выходного сигнала, и, как следсвие, наводки, небыло бы счастья так несчастье помогло ) при последов способе, мы наоборот, чем ниже ЕПС тем получим выше сигнал, даже усиливать не надо, ставь диод и меряй на здоровье. вот ,примерно, както так

[Борисыч44]

мост, это такая замечательная штука, его можно разбаллансировывать с 2х сторон,

мост в любом случае требует балансировки, т.е. будет уплывать со временем

как вы намеряли для интегратора Ку=2?

на выходе 2В (в схеме написано 1В, но цифровые вольтметры имеют 2В диапазон и его желательно использовать полностью), детектор +/-1, х50 - итого 40мВ на выходе интегратора, а на входе 4В/180~20мВ (4В под нагрузкой и на 100кГц наверное не получится) - итого не больше х2
Манфред позволяет смотреть малые значения ЭПС без хитрых детекторов, но за счет применения уникального индикатора (требуется градуировка, диод дает термозависимость показаний) и все время надо подкручивать "0"

[oleg63m]

хотелось бы увидеть вариант для повторения,как раз подыскал шикарную головку на 100 мкА

ну а чем Вас эта схема не устраивает? кстати можно попробовать применить отечественные мелкосхемы вместо дорогих импортных, например К548УН1, у них частота единичного усиления мегов 20, или популярную 544уд2, но как бы не пришлось питать от 2-х крон.

хотя, если как вы говорите "несут домой на ремонт", а не сами ходите, можно и сетевое питание организовать, осцилл ведь подключают к сети и никто от этого пока не умер

[oleg63m]

итого 40мВ на выходе интегратора, а на входе 4В/180~20мВ - итого не больше х2

я не учел делитель на входе, но всеравно при разомкнутых щупах там не 2х

Манфред позволяет смотреть малые значения ЭПС без хитрых детекторов, но за счет применения уникального индикатора

да вроде как перед диодом там опер стоит, который усиливает, правда на пределе, даже за, и на больших размахах уже не тянет, заваливая амплитуду, чем, собственно и обеспечивает растянутость шкалы, ну и диод само собою вэсч не идеальная, поэтому индикатор здесь играет роль, но не главную, и плавают показания, больше от параметров оу. я так думаю

[kuchar]

А спутниковые тюнера-полсела в тарелках.И все поголовно держат их в Standby режиме,рано или поздно БП СДЫХАЕТ,А в нем... да ,емкости в первую очередь.Не мне вам рассказывать,в каких режимах они там работают(а если еще к тому же made in china?)
oleg63m,к батарейному питанию я не привязан,времена ,когда я приходил на дом ремонтировать 3УСЦТ давно прошли,сейчас больше дома.По ESR- метру последнему: вместо дорогих импортных, например К548УН1-они очень любят возбуждаться, или популярную 544уд2-эти в наличии есть,но сам воедино все каскады на разнобойных ОУ я не осилю.
Может Borodach скомбинирует из более доступного?

[oleg63m]

все каскады на разнобойных ОУ я не осилю.

так ставте все одинаковые, лучше не хуже, на крайняк можно будет частоту до 60 кил снизить, если оперники не пойдут.
а если по взрослому, 8 ножковые оу имеют все одинаковую цоколевку, или почти все, ставте панельки и вперед, по ходу подберете нужные, чтоб работали, и если камень вылетит, всегда можно поменять без пайки.

[Борисыч44]

вроде как перед диодом там опер стоит

За счет диода получается растянутая шкала (если его сменить в настроенной схеме, то уплывёт всё), нелинейность опера практически не заметна на фоне диода, да и шкала то не столько растянутая на больших, сколько сжатая на малых значениях напряжения.
548ун1 это не опер, усилитель еще получится (придется обеспечить режим по постоянке), но вторую половинку лучше не использовать из за проникания между усилителями - это кстати и родной схемы касается.
544уд2 в генератор/ усил х50 пойдет, в интегратор и детектор не желательно из за смещения нуля, да и потребление у них приличное для батареек.

[oleg63m]

[quote="Борисыч44[/quote]

544уд2 в генератор/ усил х50 пойдет, в интегратор и детектор не желательно из за смещения нуля

По мойму там смещение до балды, там же не УПТ, все разделено кондерами, а на месте детектора любой опер с биполярами на входе кроме 140уд7 потянет,

а потребление при питании от сети не крититчно

[oleg63m]

то Borodach:
вот здесь уже пол схемы перехода на синус есть, осталось только определить, что куда лучше подкинуть, генератор ли детектор
http://master-tv.com/article/esr4

[Borodach]

Благодарю, у меня эта схема есть. Как раз её и хотел "скрестить" с предыдущей ... .