Подключить светодиод к сети 220 вольт

[Сэр Мурр]

Только потому что он будет горячим или огромным.

Воспользуйтесь законом Ома для проверки "горячести и огромности"

[просто КОТ]

Так не интересно! Давайте скажем, что надо 100Вт 5МОм! Точно, я уверен!

[RUS777]

Помогте расчетом резистора. Делаю св.диод от сети 220b после делительного кондера с.тока получмется 27ma а мне надо 20ма вопрос: как расчитать резистор после кондера чтобы получилось 20ma

[Кот_Баюн]

Помогте расчетом резистора. Делаю св.диод от сети 220b после делительного кондера с.тока получмется 27ma а мне надо 20ма вопрос: как расчитать резистор после кондера чтобы получилось 20ma

Где схема?

Для обычного включения диод+резистора+светодиод:
220В/0.02А=11кОм
220В*0.02А*0.5=2.2Вт

Учитывая, что на светодиоде будет 3.5В и на диоде 0.5В, тогда резистор нужно расчитывать для 220В-3.5В-0.5В=216В
Сопротивление резистора равно: 216В/0.02А=10800 Ом
Мощность резистора равна: 216В*0.02А*0.5=2.16 Вт

и это только на основании школьного курса физики

[просто КОТ]

Как думаете, советский резик МЛТ 2Вт переживёт 2,2Вт?! Говорят у них запас 30%. . .

[Философский Кот]

Как думаете, советский резик МЛТ 2Вт переживёт 2,2Вт?! Говорят у них запас 30%. . .

Без проблем переживёт. Я раз тестил такой резистор при 2,4Вт рассеиваемой мощности на нём. Греется, конечно, как кипятильник, но ничего с ним не случилось. У него же металлоокисный корпус, потому он быстрее отдаёт тепло, чем другие резисторы (керамические проволочные не в счёт).

[sokolshok]

И я ответил: Без него через резистор и светик повалит мощь 2-х полупериодов синусоиды, а с ним - 1.

Читал - я читал эту тему и вижу, что Вы заблуждаетесь. И настолько уверены в своем заблуждении, что не понимаете того, что вам пытаются донести.
Достаточно одного диода. Обратное напряжение у 1N4007 1000В.
Сетевое амплитудное 311В, так что это тройной запас.

Поверьте мне, как профессиональному инженеру-схемотехнику.

Кроме того, даже если гасить избыток напряжения резистором, ничего греться там не должно.
У вас очень неэффективная схема получается. 5Вт переводится в тепло при полезной мощности 0.04Вт.
На импортный красный светодиод по 0.01$ / шт достаточно 1-5 мА. В результате, рассеиваемая мощность снижается до 1Вт.
Схема упрощается до последовательного соединения 3х деталей - 1N4007 + резистор 60-100КОм 2Вт + светодиод.

Опыт показывает, что на токах <1 mA можно обойтись и без выпрямительного диода (схемы резистор 100К-FYL5013 работают десятилетиями), но не рекомендуется.

Если же стоит задача - освещения светодиодами, то это совсем другие решения. Не забывайте об эффективности.

[sokolshok]

Доброго времени суток!
У меня дома уже в течении 8 лет стоят светодиоды <..>
сопротивление вроде 100 кОм (точно не помню давно это было). Еще не один светик не сгорел.

Да, они проработают у вас десятилетими, если правильно подобрана мощность резистора.
У спорщиков налицо - системная ошибка. Если так не хочется ее признавать, то пусть заядлые спорщики возьмут осциллограф, трансформатор на 6-36В (для безопасного проведения опытов), один или два выпрямительных диода и тихонько, не привлекая внимания, дабы не ущемлять собственное Эго, посмотрите, что изменится при подключении 1 или 2 диодов.
После первого же диода вы обнаружите на экране осциллографа, что синусода перестала быть синусоидой. Что дадут последующие диоды? Напряжение будет уменьшаться на 0.7В да и только (горбик на графике будет срезаться).

Спорить не надо - лучше 1 раз увидеть. Объяснять "на пальцах здесь просто нечего".
Тот человек, что собрал схему с 2мя диодами 1N4007 просто снизил напряжение на 0.7-1В

[Философский Кот]

sokolshok, заблуждаюсь, говорите??
А на практике пробовали? В теории все сильны, пока на практике не попробуют. (Если Вы конкретно так экспериментировали, предыдущее предложение Вас не касается)
Это в ИДЕАЛЕ достаточно одного диода.

Сетевое амплитудное 311В, так что это тройной запас.

Это если 4007-й блокирует катод светика собой. Вы ещё скажите, что с гасящим кондером схемы хорошие, тогда я вообще упаду. Тут рассматривается в общем схема для индикации и именно об ЭТОЙ схеме я говорю.

5Вт переводится в тепло при полезной мощности 0.04Вт.

Это тогда, если светик индикаторный. Попробуйте рассмотреть свечение (особенно днём) такого светика, если дать ему пару миллиампер.

На импортный красный светодиод по 0.01$ / шт достаточно 1-5 мА. В результате, рассеиваемая мощность снижается до 1Вт.
Схема упрощается до последовательного соединения 3х деталей - 1N4007 + резистор 60-100КОм 2Вт + светодиод.

Это я сам знаю. А зачем резистор 100К брать аж на 2Вт?? 0,5Вт еле тёплый. Ток 1,2мА, светик сверхъяркий красный 5мм. Кстати, не забывайте, что мы говорим о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепи! Второй диод не стоит параллельно светику для того, чтоб забирать второй полупериод через себя, он вообще гасит его!

Если же стоит задача - освещения светодиодами, то это совсем другие решения. Не забывайте об эффективности.

Тут спору нет, для освещения я бы только через трансы питал и стабилизацию тока делал...

[sokolshok]

sokolshok, заблуждаюсь, говорите??
А на практике пробовали? В теории все сильны, пока на практике не попробуют.

Разумеется. Я с 2000 года професионально проектирую на два-три порядка более сложные схемы чем такой пустяк и они работают десятилетиями.

Вот, Вы сами и попробуйте на практике.
Несколько диодов последовательно ставятся, если обратное напряжение одного диода меньше требуемого. К примеру, у вас напряжение 5КВ, а диоды на 1КВ.

Это я сам знаю. А зачем резистор 100К брать аж на 2Вт?? 0,5Вт еле тёплый.

Я указывал 60-100К, чтобы легче было подобрать номинал резисторов из числа имеющихся в наличии. Для 60К достаточно 2Вт, для 100К - соответственно 1Вт.
Теория надежности - двойной запас.

Хотя, в космической отрасли приходится закладывать и 9ти кратное резервирование.

Ток 1,2мА, светик сверхъяркий красный 5мм. Кстати, не забывайте, что мы говорим о
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепи! Второй диод не стоит параллельно светику для того, чтоб забирать второй полупериод через себя, он вообще гасит его!

Второй диод не нужен. Я гарантирую это.

Прошу, прежде чем отвечать, что я не прав и прочее, проведите эксперимент с осциллографом. Посмотрите собственными глазами на что влияет дополнительный диод.

Ведь у вас есть осциллограф?

[Философский Кот]

Несколько диодов последовательно ставятся, если обратное напряжение одного диода меньше требуемого.

Вы так хвалитесь своей квалификацией...
А Вы видели ВАХ обычных выпрямительных диодов и СВЕТОДИОДОВ? А так же даташиты, если сравнивать... Небо и земля... Светодиод - не то же самое, что обычный выпрямительный диод!!! Хотя, принципы работы страшно похожи, но характеристики в корне отличаются!
Светик - нежный, если просто говорить, а выпрямительный диод, например, тот же 4007-й, железобетонная стена в сравнении со светодиодом!
Если сложить 2 выпрямительных диода, то да, всё будет так, как Вы говорите, а светодиод и выпрямительный диод в сумме, мягко говоря, немного не то самое, что 2 выпрямительных диода, пускай и разных диода.

Ведь у вас есть осциллограф?

Что вы все (почти) так вцепились в этот осциллограф?? Это что, флайбек или пуш-пулл или ещё какая-то импульсная схема, что к ней без осцилла не подойдёшь? Лично мне достаточно мультиметра для работы с 50Гц. И всё ОК, измерения подтверждаются результатами на практике.

Теоретически и с гасящим кондером будет нормально работать, правда? Ну а чё? Закон Ома, реактивное сопротивление, плавный пуск через резистор по питанию к кондеру, даже с выпрямителем после этого всего хозяйства! А Вы попробуйте Спалите светодиод минимум за 10 минут, максимум дня за 2. Русская рулетка.

Второй диод не нужен. Я гарантирую это.

Гарантируйте... Ставить этот диод или не ставить - вопрос принципа и надёжности. Без диода схема может проработать от полгода до 10 лет. В зависимости от того, на сколько хорош светик.

[sokolshok]

Вы так хвалитесь своей квалификацией...

Я не хвалюсь, она у меня просто есть.

Попробуйте составить эквивалентную схему, возможно, это прояснит некоторые ваши заблуждения. Чтобы упростить задачу я нарисовал ее за несколько минут, воспользовавшись подручным графическим редактором.

Что вы все (почти) так вцепились в этот осциллограф?? Это что, флайбек или пуш-пулл или ещё какая-то импульсная схема, что к ней без осцилла не подойдёшь?

Осциллограф поможет Вам увидеть своими глазами происходящие процессы и понять свою системную ошибку.

Теоретически и с гасящим кондером будет нормально работать, правда?

Заметьте, гасящий конденсатор упорно предлагаете Вы, пытаясь уйти от обсуждаемой темы.
С гасящим конденсатором нужно стабилизировать зарядный ток, ради одного светодиода овчинка выделки не стоит

Гарантируйте... Ставить этот диод или не ставить - вопрос принципа и надёжности. Без диода схема может проработать от полгода до 10 лет. В зависимости от того, на сколько хорош светик.

Абсолютной гарантии никто дать не может, недавно я наблюдал как в 5-ти вольтовой схеме взорвался 10В конденсатор.
Но в данном случае дополнительный выпрямительный диод ни на что не влияет.

[Enman]

спорить не о чем - два диода последовательно 1N4007 не нужны...

[sintetik]

Да вроде как человек говорит не о последовательном соединении двух диодов а о встречно параллельном включении второго диода со светодиодом или как на прилагаемом рисунке.

[Философский Кот]

sokolshok, а вот схему Вы нарисовали неправильно!
Второй диод должен быть не сразу же после первого, а после СВЕТИКА. Почувствуйте разницу, как говорится... (хотя, Вы, наверное, скажете, что разницы нет)

Заметьте, гасящий конденсатор упорно предлагаете Вы, пытаясь уйти от обсуждаемой темы.

Я не предлагаю, я привожу это, как пример... Как пример того, что теоретически и с конденсатором всё должно бы очень хорошо работать, но практика есть практика.
Ещё, как пример, могу привести схемку простого блокинга с трансом на маленьком колечке. Всего в •схеме фигурируют:
•батарейка
•резистор
•транзистор
•трансформатор (или, если угодно, накопительный дроссель с управляющей обмоткой)
•выпрямитель однополупериодный из диода Шоттки с малым падением и электролита
•ну и, собственно, сам светик...
Так вот... Резистор подключается в базу транзистора последовательно с обмоткой управляющей.
Если резистор стоит перед базой и после катушки, схема пашет нормально. СтОит переставить резистор так, чтобы он был ПЕРЕД катушкой, а катушка подключена к базе, то схема нормально пахать НЕ БУДЕТ! (мощных блокингов это не касается. Я знаю, что говорю, т.к. экспериментировал с блокингами достаточно много времени.)
Казалось бы законы Кирхгофа никто не отменял, а оно во как

sintetik, нет Я имел в виду именно последовательное соединение, о котором я кричу в этой теме сотый раз: диод1N4007->резистор->светодиод->диод1N4007 (соединяется именно в таком порядке).
Да и приведённая Вами схема тоже к стати, т.к. тут второй диод пропускает через себя второй полупериод, а в моей схеме он гасит второй полупериод.

[sokolshok]

sokolshok, а вот схему Вы нарисовали неправильно!
Второй диод должен быть не сразу же после первого, а после СВЕТИКА. Почувствуйте разницу, как говорится... (хотя, Вы, наверное, скажете, что разницы нет)

Я привел эквивалентную схему.
Вам наверняка известна книга "Искусство схемотехники" Хоровиц и Хилл, 3 издание.
Страница 67.

Главное, что вы увлекаетесь электроникой, и, возможно, сможете достичь потрясающих успехов. Но в данном моменте вы заблуждаетесь и это может повредить вашему дальнейшему продвижению.

Какой смысл продолжать дискуссию пока вы не ознакомитесь с основами?

Я не предлагаю, я привожу это, как пример... Как пример того, что теоретически и с конденсатором всё должно бы очень хорошо работать, но практика есть практика.

Схемы с гасящим конденсатором применяются в промышленных устройствах, выпускаемых десятками тысяч и, если разработчик не допустил упущений и хорошо изучил теорию, очень хорошо работают десятилетиями до замены их в следствии морального устаревания.

Вот только для питания одиночного светодиода это нерентабельно т.к. вам потребуются 2 резистора и 1 стабилитрон. А иначе никак. Любое упущение грозит снижением надежности.

Ещё, как пример, могу привести схемку простого блокинга с трансом на маленьком колечке. Всего в •схеме фигурируют:

Подобные схемы у меня работают безукоризенно.
Если что-то не работает, достаточно шаг за шагом пройтись по каждому узлу схемы благо она совсем простая. Вероятно, вы будете потрясены открытием насколько пустяковой была ошибка.
Кстати, если судить по вашему описанию, то в блокинг-генератор вы вводите ненужный элемент. Но все же я предпочитаю не ставить диагнозы на расстоянии, не исследуя конкретного устройства.


Давайте все-таки не отходить от предмета обсуждения, более того, нам не нужно создавать коллайдер. Цена вопроса укладывается в 0.1$. Диод 1N4007, резистор 100K 1Вт и светодиод FYL-5013.
Проще собрать чем обсуждать. Не так ли?

Да и приведённая Вами схема тоже к стати, т.к. тут второй диод пропускает через себя второй полупериод, а в моей схеме он гасит второй полупериод.

О мой бог...

[Enman]

теоретически, конечно, можно обосновать и схему с двумя диодами

По этой схеме светодиод не пробьёт электризованный предмет, например, поднесенный палец. Ситуация нечастая и в практике пока не попадалась...
А вот в огромном парке ТВ Ц-202,208 мне встречалось случая 3 пробоя входа микросхемы статикой при поднесении руки к регулятору громкости, там его движок напрямую связан со входом 174УН7, микросхема продолжала работать, только тихий звук из-за низкого входного сопротивления...

[Starichok51]

Да и приведённая Вами схема тоже к стати, т.к. тут второй диод пропускает через себя второй полупериод, а в моей схеме он гасит второй полупериод.

обнуться можно... это еще почище, чем твоя зависимость порядка включения резистора и обмотки...

Кстати, если судить по вашему описанию, то в блокинг-генератор вы вводите ненужный элемент.

хотелось бы услышать, какой элемент вы полагаете лишним?

[Философский Кот]

Starichok51, я, конечно, понимаю... Выглядит это довольно глупо, но глупо в теории, а в практике имеет смысл. Кстати, Вы не сильно протестовали против этого диода раньше...

еще почище, чем твоя зависимость порядка включения резистора и обмотки...

Я говорю то, что наблюдал на практике, я это делал и меня мало интересует, что там говорится в теории, если теоретически в 2-х случаях у меня нормально не работает.
[/quote]Кстати, если судить по вашему описанию, то в блокинг-генератор вы вводите ненужный элемент.[/quote]
Вот тут поподробнее, пожалуйста... Не уж то выпрямитель??

О мой бог...

Чуть не так сказал... Имел в виду обратное напряжение на светодиод

вы заблуждаетесь и это может повредить вашему дальнейшему продвижению.

Хммм... дааа... Второй диод сильно повредит светодиоду, ИМХО...

Пы.Сы.
Не у меня одного работает по-разному с разным включением резистора относительно базовой обмотки в базу транзистора!
Читаем форум "Про-Радио":
http://pro-radio.ru/power/2544-48/
Специально искал для вас всех это сообщение минут 15
Larionov
24.10.2010, 02:53

Сегодня решил ещё раз собрать схему от ТЕХ с первой страницы.
По запаре припаял базовый резистор не между питанием и базовой обмоткой,
а между базовой обмоткой и базой транзистора.
И вот в таком варианте оно наконец то заработало как надо !
Теперь от сильно ушатаной батарейки(~0.6в под нагрузкой) работает уже несколько
часов и гаснуть не собирается.

[sstvov]

Не у меня одного работает по-разному с разным включением резистора относительно базовой обмотки в базу транзистора!

Возможно это связано с тем что между обмотками присутствует ёмкость, хотим мы этого или нет. И подключение обмотки к базе транзистора равнозначно подключению ёмкости между базой и коллектором транзистора, видимо из-за этого и может нарушиться нормальная работа блокинг-генератора.