Все о биполярном транзисторе.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение SmarTrunk »

B@R5uk
Когда я смотрел даташиты (справочные данные), то заметил, что у N-канальных характеристики лучше (выше крутизна, меньше сопротивление в открытом состоянии...), чем у P-канальных такого же класса. По надежности... наверно должна быть хорошая надежность в обоих случаях, если известного производителя, и грамотно используются. Тут у меня статистики нет (может у кого-то есть?). Цены - это у продавцов смотреть.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Gudd-Head »

B@R5uk писал(а):Первые, я так понимаю, проще в изготовлении и технология их производства давно отлажена.

Спорное утверждение.
B@R5uk писал(а):Можно ли считать N-канальные более надёжными и более дешёвыми, или же сейчас это уже не принципиально?

Скорее их можно считать более шустрыми и с лучшими параметрами.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
3DRaven
Грызет канифоль
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:51:55

Транзистор - усилитель?

Сообщение 3DRaven »

Вопрос.
Есть абстрактный транзистор. На базу подано 1А. На коллекторе 1А. Коэффициент усиления 10.
На эмиттере будет 10А? Ток течёт от коллектора к эмиттеру...хотя электроны от эмиттера к коллектору...если я правильно понимаю...это что бы не путать никого. Очевидно - это неправильно...на как правильно? Транзистор работает не как усилитель, а только как ключ/кран в водопроводе...или все же он работает как усилитель?


Вопрос снят. Разобрался. Прочел, что коэффициент усиления это отношение тока на коллекторе и базе...то есть степень влияния тока на базе на ток коллектора. То есть транзистор ничего не усиливает...а название "коэффициент усиления" только путает...меня :)





Тема дубль.
Сюда перенес.




aen
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Транзистор - усилитель?

Сообщение rustot »

если этот процесс вы считаете не усилением, то какой процесс (любой, не из электроники даже, пусть из механики) вы могли бы назвать усилением? с помощью малой величины чего-либо управляем большой величиной чего-либо - это и есть усиление
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Транзистор - усилитель?

Сообщение Jemchug »

3DRaven писал(а):То есть транзистор ничего не усиливает
Конечно не усиливает. Об этом много раз на форуме говорили. Транзистор просто на выходе выдает копию входного сигнала, а какая это будет копия, точная или нет, зависит от многих условий.
Вот например здесь писали.
viewtopic.php?p=21481#p21481
aen писал(а):Транзистор не усиливает. Транзистор на выходе даёт копию входного сигнала используя для создания этой мощной копии источник питания. Как в кино, на плёнке маленькое изображение, а на экране большая копия этого изображения и она в общем случае не совпадает с оригиналом и это зависит от качества оптики, качества экрана, качество многого другого, так и в транзисторном каскаде на выходе просто копия входного сигнала и чем она ближе к оригиналу, тем в УНЧ например лучше и то не всегда. Поэтому и вводят всякие коррекции, обратные связи и т.д, а так же подают начальное смещение.
Если начальное смещение ассоциировать тоже с кино, то подача начального смещения соответствует тому, что проектор нужно установить (сместить) так, что бы увеличенное (усиленное) изображение попадало точно на экран и изображение ни с какой стороны не резалось.

И здесь в этой же теме.
viewtopic.php?p=894415#p894415
3DRaven
Грызет канифоль
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:51:55

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение 3DRaven »

Теперь все стало ясно...потому и снял вопрос. Усилением я всегда считал как раз нарушение законов сохранения энергии...как выясняется :), а ведь действительно усиление это одной величиной управлять другой величиной что бы получить на выходе третью величину. Как водой в кране можно сказать. Так что "закрученность" крана это и есть ток на базе, а влияние одного градуса поворота его ручки, на выходной напор - это коэффициент усиления. Можно сказать коэффициент усиления тока базы, а ток коллектора только лишь дает основу к этому процессу...как в гидроусилителе тормозов. Тогда мне понятнее. Иначе сильнее ничего не делается...а значит какое нафиг "усиление"...просто коэффициент влияния тока базы на ток коллектора. Так что все же усиление...но в связи с моими заблуждениями я этого не понимал :)
Kasey
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 23:15:12

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Kasey »

Ох чего-то заинтересовала меня эта вся электроника... транзисторы только дома просто так не валяются, да и купить проблематично тут. Нашел все-таки вещицу ненужную и с дюжиной транзисторов в корпусе SOT23 и сейчас выпаяю (практика все-таки наглядней).Вопрос только такой: как определить параметры? Ведь все сначала смотрят параметры и по ним ищут нужный транзистор, или определяют по маркировке на корпусе и лезут в даташит, а у меня сейчас будет кучка букашек без надписей. Как определить максимальные допустимые токи базы, эмиттера? И напряжение к-э?
Ведь не правильно будет просто включить в эту цепь два амперметра рядом с R1 и между эммиттером и батарейкой? вопрос наверно такой глупый :oops:
Изображение
Аватара пользователя
MAVr 34
Собутыльник Кота
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 21:11:22
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение MAVr 34 »

На транзисторах в этом типе корпуса наносится кодовая маркировка (все о ней можно почитать в соответствующем разделе на форуме viewtopic.php?f=22&t=4603) по ней определяют что за тарнзистор, а потом ищуть на него даташитину и .... вуаля там есть все про него. А так вы максимум сможете определить (при помощи мультиметра) тип проводимости и найти цоколевку (Э,К,Б).
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!
Kasey
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 23:15:12

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Kasey »

То есть мультиметром параметры не определить и не расчитать никак? Есть же ведь дорогие с гнездом для проверки транзисторов, разве они не выдают коэффициент усиления и проч...

А, и еще: как можно быстро спалить транзистор? Т.е. чего категорически нельзя допускать?
Аватара пользователя
MAVr 34
Собутыльник Кота
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 21:11:22
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение MAVr 34 »

Ах, да :oops: забыл я про эту функцию, да этот момент можно определить. Ну.... еще можно обратный ток коллектора померить. А больше что то и в голову не приходит.
Спалить можно мгновенно, а боятся стоит превышения паспортных характеристик транзистора, например таких как - максимальный ток коллктора, ток базы-эмиттера, напряжение между э-к в закрытом состоянии и т.д.
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!
Kasey
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 23:15:12

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Kasey »

Понятненько. Спасибо. Коэффициент усиления h21э ведь постоянен и равен отношению тока коллектора к току базы, значит, его можно посчитать (картинка тремя постами выше) замерив ток около сопротивления и у лампочки (когда транзистор будет открыт), так ли?
и как померить обратный ток коллектора?
А вообще, соберу-ка я завтра эту схемку и поэкспериментирую с переменными резисторами.
Аватара пользователя
svs0230
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 20:52:47
Откуда: НИИ Агропром

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение svs0230 »

Все статические параметры можно определить при помощи тестера , но понадобится некая макетная плата с изменяемыми параметрами , для начала та что сверху , , по максимальному напряжению смотрите на электролитный конденсатор рядом в цепи питания и не превышайте половину его напряжения тр. пробить не должен не должен .
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Gudd-Head »

Kasey писал(а):Коэффициент усиления h21э ведь постоянен

Нет. Он падает при насыщении, увеличении частоты и т.д.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
svs0230
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 20:52:47
Откуда: НИИ Агропром

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение svs0230 »

если в тестер вставить мп42 и померить при обычноу температуре он покажет 30-60 а если поднеси спичку он начнёт расти а потом станет =1 не потомучто он сгорел , а потомучто предел измерения превышен
кошкамэ васькамэ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 18:47:03
Откуда: город на енисее

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение кошкамэ васькамэ »

Вопрос такой: есть абстрактный транзистор. По каким признакам можно визуально определить, какой из его выводов база, эмиттер, коллектор. Возможно ли это?
Аватара пользователя
MAVr 34
Собутыльник Кота
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 21:11:22
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение MAVr 34 »

Можно мультиметром почитайте, будут вопросы, милости просим http://hamlab.net/begun/cok.html
и еще в догонку, для развития http://www.rom.by/book/Tsifrovoj_ili_an ... _perehodov
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!
Аватара пользователя
svs0230
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 20:52:47
Откуда: НИИ Агропром

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение svs0230 »

По закону Мерфи средний вывод редко бывает базой как бы этого не хотелось (Кт315-261)
кошкамэ васькамэ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 18:47:03
Откуда: город на енисее

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение кошкамэ васькамэ »

MAVr 34 писал(а):Можно мультиметром почитайте, будут вопросы, милости просим http://hamlab.net/begun/cok.html
и еще в догонку, для развития http://www.rom.by/book/Tsifrovoj_ili_an ... _perehodov


Спасибо, изучу.
svs0230 писал(а):По закону Мерфи средний вывод редко бывает базой как бы этого не хотелось (Кт315-261)


Это печально.
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение UAЗELR »

кошкамэ васькамэ писал(а):Вопрос такой: есть абстрактный транзистор. По каким признакам можно визуально определить, какой из его выводов база, эмиттер, коллектор. Возможно ли это?

Возможно...
А для автоматического определения выводов советую собрать такой полезный приборчик -
- http://monitor.espec.ws/section44/printview143209.html
страница автора девайса (на немецком) -
- http://www.mikrocontroller.net/articles ... stortester

Я собирал версию на Аtmege 8 - полезная получилась вещица
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
3DRaven
Грызет канифоль
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:51:55

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение 3DRaven »

Еще возник вопрос по транзисторам.
Есть два их типа (1) p-n-p и (2) n-p-n.
На базу подаем ток.
Как будет протекать ток коллектор-эммитер.
В каком направлении в каждом из случаев?
Ответить

Вернуться в «Теория»