Усилитель 400 Ватт

[A_N_D_Y]

гдето на 3-й странице писал tar:
Ещё раз считаю: (72в*72в)/8/4ом=162вт.. вот те и твои 150 за вычетом КПД и прочего..
60в и 100Вт. это про ланзара в 1-м посте. про 100Вт написано было от балды на вскидку исходя из возмущений.

Нащет нелинейности выходной мощности и питания я тоже писал. она не линейна. уж просто не помню где..........

Можно при питании уся +-100В получить на выходе 20Вт. и при питании 14В получить 70Вт. все зависит от КПД уся и его класса и схемотехники или не знаю как прально выразица.

Про ТДА 2030 умощненная транзюками и в мост. тапа глючная и не рабочая, с возбудами! Все зависит от рук кто будет собирать. Если прямые то все норм. У буржуев и китайцев уси на ТДА, ЛМ, СТК, РАБОТАЮТ! Здесь на форуме в аналоговой технике (да и не тока на этом форуме) одни и теже вопросы! "ПОЧЕМУ ФОНИТ, ХРИПИТ, ПЕРДИТ, ИВОЗБУЖДАЮТСЯ!" не кажется ли странным? Почему магазинные уси работают а самопальные нет? Просто у китайцев и буржуев руки прямее наверное.......

Про гирлянды на радиаторе - бес проблем! было-бы желание!
Кстати вынуждаете кидать новую ссылку на усь на мосфетах. Говорят даже рабочий и ктото его собирал.
Извеняюсь еще раз но просто не знаю как прилепить картинку со схемой шоб она была наглядна в посте а не ссылкой.

http://pajai.ucoz.ru/publ/statji/unch/p ... 14-1-0-132
а вот ее обсуждение
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=22538&st=0

Кстати про усь в 500Вт. Его половина (т.е. не мост) собиралась и работала. других данных не приводилось.

Про емкости почитаю как время будет! Просто не понятно какой параметр у тдахи хреновый для раскачки мосфетов.

Кстати я этоть ecm собирать не намереваюсь. Просто бесит когда люди начинают сразу кричать категорическое нет и обзывать автора топика нехорошими словами. (все это на 1-же странице). Кстати ктото даже меня обозвал автором этой темы. Короче люди ваще не читают кто и что пишет а заходят на форум лижбы пофлудить как 14 летние пиздюки в однокласниках. Это бесит!

[diman_d]

Извеняюсь еще раз но просто не знаю как прилепить картинку со схемой шоб она была наглядна в посте а не ссылкой.

http://pajai.ucoz.ru/publ/statji/unch/p ... 14-1-0-132

Это не мы, а вы запутались.
И что? Напряжение питания смотрели, какое оно у того Уся? никак не ±24В

А в теме обсуждается напомню, ТДАха с гирляндой полевиков, и все это при питании ±24В

[hybroid]

Гыгыгы.. Зря ты прилепил сюда этот "Мосфит" На вегалабе бы четвертовали
Это - самый известный пример того, как не надо делать усилители. Я про него писал уже на какой-то странице..

и при питании 14В получить 70Вт

Ну физически невозможно на 4 ома. И что за дурная привычка писать цифры без сопротивления нагрузки? Ничего, что оно важно?

это про ланзара в 1-м посте.

Зря вы приписали ему 100Вт. Ланзар - это весьма мощный усилитель.

+-100В получить на выходе 20Вт

Дебилизм ещё никто не отменял Нельзя недооценивать пределы тупизны и кривизны рук.

Про гирлянды на радиаторе - бес проблем! было-бы желание!

См. выше. Можно делать грамотно, можно через известно что. Результат в последнем случае получается чаще всего таким же.

"ПОЧЕМУ ФОНИТ, ХРИПИТ, ПЕРДИТ, ИВОЗБУЖДАЮТСЯ!"

См. выше. И ещё развелось изобретателей и тех, кто не хочет думать, читать, слушать.. Половина даташиты не читает. И так не только в усилителях.

не знаю как прилепить картинку со схемой

Кнопка Img в редакторе, в котором пишите сообщение. Внутри тегов - ссылка на картинку.

Кстати про усь в 500Вт. Его половина (т.е. не мост) собиралась и работала.

А я не говорил, что она не рабочая. Я говорил, что оно хреново работает. И описал вам, почему. А вам до сих пор плевать на это. Что же мне, доказывать? Вам же его слушать.. Мне-то что. Главное - не говорите бездоказательно, что это - хороший усилитель.

автором этой темы.

Может даже и я Бывает. Предлагаете устроить дуэль?

как 14 летние пиздюки в однокласниках. Это бесит!

А меня бесят школьники, которые повыкусывают куски схем, слепят вместе не применяя мозг и пишут об офигенном достижении, как автор этой темы в первом сообщении. Прочтите, освежите память.

И всё равно при питании +/- 24 вольта в полумостовой схеме в классе AB не будет 400 ватт на 4 ома. Ну не будет, и всё. Ну хоть вы ещё десять схем покажите Да и хоть 50 пар выходников повесьте.

[A_N_D_Y]

И что? Напряжение питания смотрели, какое оно у того Уся? никак не ±24В
А в теме обсуждается напомню, ТДАха с гирляндой полевиков, и все это при питании ±24В[/quote]

Автор той схемы утверждает что мощнось наращивается количеством транзюков на выходе. 1пара - 100Вт, 4 пары - 400Вт. при одном и томже напряжении питания. Просто ктото из ваших умных писал что выходной ток уся и его мощность нифига не связанны. тогда как объяснить этот феномен? кстати автор темы мощность своего уся расчитывает по моей формуле без 0,7. его тоже за это расстрелять? или он просто неуч и ему простительно?

6 страница спама а из всезнающих котов никто так и не объяснил нормальным техническим языком с приведением расчетов почему ТДА не может стать драйвером.

[A_N_D_Y]

A_N_D_Y писал(а):
и при питании 14В получить 70Вт

Ну физически невозможно на 4 ома. И что за дурная привычка писать цифры без сопротивления нагрузки? Ничего, что оно важно?

я про ТДА1562. читай даташит там дето было про эту циферю.

[diman_d]

Автор той схемы утверждает что мощнось наращивается количеством транзюков на выходе.

При одном и том же напряжении выходной ток растет.

http://www.interlavka.narod.ru/interarh/Mosfeets.htm
И где там при одинаковом напряжении?
Рисунок 5 Карта напряжений усилителя мощности на 200 Вт и питании ±45В
Рисунок 6 Карта напряжений усилителя мощности на 400 Вт и питании ±65В

[hybroid]

1пара - 100Вт, 4 пары - 400Вт. при одном и томже напряжении питания.

А вот и нет. У него - диапазон напряжений питания, вообще-то. Схему посмотрите.

Просто ктото из ваших умных писал что выходной ток уся и его мощность нифига не связанны.

Да ну! Я писал, что вы не получите большой ток при малом напряжении питания с одной и той же нагрузкой. Случай с одной TDA без полевиков идёт лесом, у неё срабатывает защита по току, поэтому и изобретают такие костыли. Это у вас, как раз, бездумно вдувались амперы, не гладя на сопротивления нагрузки. Сколько страниц ушло, пока вы поняли, что просто так амперы не впереть, нужна ещё и низкоомная нагрузка? Это из-за мудрых котов?

или он просто неуч и ему простительно?

Нет. За это и карают Ещё биореактор стоит давно уже, еды просит.

и не объяснил нормальным техническим языком с приведением расчетов почему ТДА не может стать драйвером.

Или из-за одного, который кидает бездумно схемы и не хочет думать головой Я уже объяснял, сколько ещё раз? Если вы не желаете думать - что тут поделать. Вы до сих пор ничего не поняли, если ещё и "мосфит" сюда привели.

а из всезнающих котов

Насильно тут никто не заставляет что-то терпеть. Демократия на дворе.

я про ТДА1562. читай даташит там дето было про эту циферю.

Ога, с дикими искажениями и благодаря повышению питания вольтодобавкой (типа напряжение будет выше, ВНЕЗАПНО). И я не телепат, чтобы понять, о чём вы говорите, кстати. Значит вам ещё и кроме сопротивления нагрузки не плохо бы писать схемное решение или применяемую ИМС.

Что вы пытаетесь доказать? Что автор умный? Или что у него может быть 400 ватт? Или что можно сделать мощный усилитель из говна и палок, ещё и хороший при этом? Было бы всё так просто - люди бы давно делали и эти чудные решения продавались бы. А они, если даже и бывают в продаже, являются ширпотребным китайским дерьмом за такие же деньги. С этим вы не поспорите, к сожалению.
Вы видели такой изврат в.. хм.. хорошем музыкальном центре, например? Я что-то не припомню.

[diman_d]

6 страница спама а из всезнающих котов никто так и не объяснил нормальным техническим языком с приведением расчетов почему ТДА не может стать драйвером.

Потому что схема выложенная топикстартером - кривая. Какой смысл вычислять какая там мощность?

[A_N_D_Y]

не внимательно читали про мосфит:
из форума:
regnabdaeh (15.04.2008 - 10:57) писал:
мужики, поскажите, начал делать этот усил (пока только платы подготовил), сколько будет ватт на нагрузке 8 ом при питании +-45 В и одной паре выходников?

Примерно 100 Вт

а это из статьи:
Принципиальная схема усилителя приведена ниже, напряжения проставлены при питании ±50В.
Схемотехника всей линейки этих усилителей практически одинаковая, отличаются они лишь количеством оконечных транзисторов - в варианте УМ МОСФИТ 100 используется одна пара, в варианте УМ МОСФИТ 400 - 4 пары.

[A_N_D_Y]

[quote="hybroid" Параллелят полевики для снижения сопротивления перехода и уменьшения нелинейности.. Ну и из-за нищебродства ещё, когда есть тонна мелких полевиков (корпус TO-220), которые не успеют отвести тепло на радиатор Никаким волшебным образом гигаватты не получатся, как кто-то тут писал.
Из-за такого плюса мы имеем один жирный минус - куча затворных ёмкостей, которым понадобится нехилый драйвер (читай - кипятильник).[/quote]


разве не ваши слова


Выходной каскад
При обсуждении усилителей мощности наиболее распространенной темой является выходной каскад. Он, как правило, включает в себя множество транзисторов, обычно биполярного типа, а также и — гораздо реже — транзисторы полевые, структуры металл-окисел-полупроводник (МОП). Эти транзисторы -"рабочие лошадки" усилителя мощности; ток, заставляющий перемещаться конусы громкоговорителей, подается именно выходными транзисторами. Следовательно, добавление большего числа транзисторов в выходной каскад увеличивает выходной ток усилителя.

[hybroid]

Ну и что? Это ежу понятно. Я писал про запараллеливание нескольких транзисторов, когда их 4, 5, 10 пар, блин. И ничего чудесным образом из ниоткуда не берётся, если читать те же даташиты.
Вы можете двумя хорошими полевиками с малым сопротивлением канала позволить проходить положенному току в нагрузку, не упираясь в защиту TDA и её ограничения. Но вот лепят кучу в основном из-за нищебродства, т.к. полевики даже не латеральные используются.

И снова про мосфит..

Изучайте.

Схемотехника всей линейки этих усилителей практически одинаковая, отличаются они лишь количеством оконечных транзисторов - в варианте УМ МОСФИТ 100 используется одна пара, в варианте УМ МОСФИТ 400 - 4 пары.

Схемотехнически они лишь отличаются. А питания проставлены при 50В для того, чтобы наладить можно было. Могли поставить при 45 или 70. Захотелось им при 50. Соберите в симуляторе, проверьте

И вообще, топик не про мосфит. Топик о 400 ваттах из 24 вольт, двухполярных, в полумосте. С двумя парами транзисторов.

[AcousticManiac]

И вообще, топик не про мосфит. Топик о 400 ваттах из 24 вольт, двухполярных, в полумосте. С двумя парами транзисторов.

То есть базар ни о чем. Даже в мосту, даже в классе Д нереально Но что ж поделать, любим мы тут крушить иллюзии о нерусских и неземных ваттах, вот и нафлудили 6 страниц

[hybroid]

Но что ж поделать, любим мы тут крушить иллюзии о нерусских и неземных ваттах, вот и нафлудили 6 страниц

Действительно Бог даже с ними, с мощностями. Ту же относительно нормальную RMS можно извратить, чем и пользуются производители.

Вот кусок даташита из, например, TDA7560:


Обращаем внимание на звёздочки и ниже видим:


Теперь крутим на начало даташита и читаем:


Очень справедливо и очень по уму. Можно выдавить? Можно! Но прямо написано, что это не звуковой сигнал, читать лишь надо. Маркетинг, мышь их.

[AcousticManiac]

Да в пень все эти мутные стандарты мощности, они непредсказуемы Есть чистая мощность при не более чем 1% КНИ, она и есть единственно правильная и максимальная слушабельная. Есть с*аная мощность при КНИ 10%, наиболее возлюбленная к указанию по умолчанию у большинства микросхем-УНЧ. Однако, есть закономерность, которую я выявил, выкурив множество даташитов-если от этой грязной мощности отнять примерно 25%, получится чистая естественно, при соответствующем питани и сопротивлении нагрузки.

[Grandfa]

A_N_D_Y Нужно 400Ватт,собирайте на транзисторах.Правда я не знаю какие у вас соседи.При параллельном включении транзисторов дает увеличение мощности от 3 до 5Ватт.Дальнейшее увеличение пар транзисторов нужно только для облегчения теплового режима.

[SmitGN]

Выходной ток какраз причем!
Почему выходная мощность меняется не линейно на нагрузке 2,4,8Ом?

Что касаемо 400Вт. то ТДА по той схеме работает как драйвер для открытия мосфетов.

Мощность меняется в принципе линейно, нелинейность объясняется тем , что при меньших сопротивлениях нагрузки растут токи, что в свою очередь ведет к большей просадке питающего напряжения. большему падению напряжения на проводах и прочих элементах схемы и как результат снижение мощности, по сему уменьшение сопротивления нагрузки в 2 раза не ведет к увеличению мощи в 2 раза, получится несколько меньшее значение.Вообще что то много рассуждений по расчету мощи , в любом учебнике можно найти расчет. Берем половину напряжения питания ,это будет равно максимальному амплитудному значению которое можно получить в идеальном случае, далее нужно вычислить действующее значение напряжения, т.е. по действию равносильное постоянному, для этого умножаем половину напряжения на 0,7 или делим на 1,41 , что одно и тоже , далее вычитаем из полученного значения напряжение падения на выходных транзисторах при максимальном токе, полученное значение делим на сопротивление нагрузки и имеем максимально достижимую мощность пи данном напряжении питании. Реальная же , в силу причин указанных выше , будет несколько меньше.

[tar]

ужасные примеры, самый простой пример - лампа накаливания, горит при достаточном токе всегда постоянно, если ток доступный лампе будет бесконечным и если не поднять напряжение питания гореть она будет также, то же самое и с усилителем только заместо лампочки катушка динамика

[Fedorovskij]

привет всем! хотел бы узнать по этой теме есть ли НОРМАЛЬНАЯ схема усилителя (400 ватт на 8 Ом) кто бы мог поделится рабочей схемой , желательно не на полевиках и класса АВ напряжения питания от +-60 до +-90 вольт интересует выносливость при продожительной работе на большой мощности (усилитель будет использоватся в клубе на пассивных сабвуферах)

[AcousticManiac]

Усилитель Холтон. Вполне нормальная вещь. А почему полевиков боитесь?

[Fedorovskij]

да пару раз имел дело с полевиками, очень капризные создания чуть, что не так, капец..... вылетают на раз