DC-DC преобразователь 9-16V в 12V

[Neutron]

Добрый всем Вам.

Нужен преобразователь в автомобиль для нэтбука 12V 3.5A. Покупать дороговато пока, попробую собрать сам. Тут нашелся сгоревший обратноходовой преобразователь 36-72V в 24V 1.5А.
Начал его переделывать.
Заменил UC3842P на UC3843B, удачно разобрался дроссель (PQ26/20) (Не магнитный зазор 0.5мм), рассчитал дроссель по программе автора "Starichok51" (С запасом 4А)
Намотал дросель
Ключ использую Irfz30 (30A Rds(on)=0.05Om Vdss = 50V).
Вот как это выглядит:

Греется сильно полевик, даже почти на холостом ходе (Лампочка 24V 4W) радиатор тёплый, когда нагружаешь на 1А через 5-7 сек не дотронутся до радиатора.
Привожу осциллограммы:


Смущает осцилограмма на ограничительном сопративлении R=0.0017 U=3,2V -> 61,86A
Не верно расчитал дросель? Или на Flybackе ничего не получится? Или дросель PQ26/20 не подайдет?

Накопал сайт http://www.poweresim.com Попробовать там разобраться с расчетом.

[RomanT]

Греется сильно полевик, даже почти на холостом ходе (Лампочка 24V 4W) радиатор тёплый, когда нагружаешь на 1А через 5-7 сек не дотронутся до радиатора.

А где осциллограмма на затворе ?

Не верно расчитал дросель?

даже если верно - он у тебя работает не верно ...

Схемки то нет ?

[Starichok51]

ты бы хоть рассказал, во что ты переделал тот флай и схемку бы показал...
ясновидцев на форуме нет.

[Neutron]

А жаль что нет ясновидцев )
Так бы сразу сказали где собака порылась.
Осциллограмма на затворе:

[Starichok51]

это ж кто тебя научил, что на 12 Вольт питания нужно делать обратноход?
и схему сам придумал?
ты получил в расчете по одному витку и амплитуду тока более 50 Ампер.
а в схеме ты записал 2 витка. при 2 витках индуктивность обмотки будет в 4 раза больше, а ток в 4 раза меньше. но все равно такая схема работать нормально не будет.
забрось свою схему и забудь про флайбэк на 12 Вольт.
делай пуш-пул.

[Neutron]

Добрый день.
Некто не учил делать, вот поэтому и косячу Прочитал что обратноход применяется ~50W. И что это классная схема, легкая в настройке, хорошая развязка по помехам в сети, не боится КЗ по вторичке.
Схему я не придумывал, я выше писал, что был сгоревший обратноход 36-72V -> 24V 1.5А Вот в нем заменил сгоревшие детальки, Рассчитал дроссель (кстати, когда рассчитывал для намотки в первичке, было 2 витка, что за параметры подставлял не помню).
http://www.poweresim.com так же мне с 10-16V -> 12V мне не захотел моделировать, поднимаю входные напряжения тогда все ОК, значит не рассчитан обратноход на такие токи.

Я сразу смотрел в сторону пуш-пула, там сложней транс в намотке, выбор ключей. Писалось что малейшее разница в плечах или параметрах ключей может привести к одновременному открытию их (или что то про насыщение затворов было) и тогда КЗ с выгоранием всего по первичке.

Ну что же делать? Все таки придется попробовать пуш-пул делать. TL494 есть, ключи только IRFZ30 и IRFZ24 от UPS, трансик от AT блока (EI) так же имеется, или лучьше пуш-пул сделать на кольце от групповой стабилизации?

[RomanT]

Осциллограмма на затворе:

Ну что же делать??

покажи осциллограмму на 7-ой ноге U1, тогда тебе станет понятно, что делать ...

[Neutron]

Роман ход твоих мыслей мне понятен.
Здесь все отлично! ровная прямая соответствующая напряжению питания.
Это тому что я дабы исключить влияние питающей обмотки отключил ее и зашунтировал R4 сопративлением 30 Ом.
На схеме я это не указал. Извеняюсь.

PI Expert так же мне не смогла расчитать flyback из за превышения токов, требовала повышения входных напряжений.

Так что flyback 8-16V -> 12V это гиблое дело на такие токи, как мне кажется, а так же Starichok51 это подтверждает.

[RomanT]

это гиблое дело, а так же Starichok51 это подтверждает.

Вот его стоит прислушатся! Чертовски грамотный старичок ...

[Lex 90]

Флайбацк на такое напряжение и мощность сделать реально с не слишком плохим КПД (70-80%) Но для нормального результата частоту следует выбранть 25-50кГц и намотать в первичку 3-5витков. У автора индуктивность первичной обмотки 352нГ, что сопоставимо с паразитной индуктивностью монтажа поэтому и такие потери и КПД в жопе. Именно необходимостью сделать Lперв.>>Lпар и выбирается первичка минимум 3-5витков соответственно на большем ферите и меньшей рабочей частоте. На КПД флая сильно влияют паразитные индуктивности в цепи первичного тока, в часности индуктивность рассеяния транса, надо принимать меры к её минимизации. Так же надо принять меры по снижению паразитной идуктивности монтажа. Втотре важное условие нормальной работы данной схемы - хороший фильтр по питанию из пленычных капов(к73-17 например или кучки электролитов с малым ESR,) импульсные токи там не хилые.

Автору схемы советую сменить ключ на более злой например IRF3205 лучше 2шт в параллель и между UCшкой и ключами поставить што нить типа IR4427 Пиковый ток первичной цепи в 62А это нормально для данной схемы. Вместо токоизмерительного резистора лучше воткнуть трансформатор тока в исток ключей.

[const1105]

Я сразу смотрел в сторону пуш-пула, там сложней транс в намотке, выбор ключей. Писалось что малейшее разница в плечах или параметрах ключей может привести к одновременному открытию их (или что то про насыщение затворов было) и тогда КЗ с выгоранием всего по первичке.

Ерунда,для поставленной задачи сложностей не предвидится.

Ну что же делать? Все таки придется попробовать пуш-пул делать. TL494 есть, ключи только IRFZ30 и IRFZ24 от UPS, трансик от AT блока (EI) так же имеется, или лучьше пуш-пул сделать на кольце от групповой стабилизации?

Набор подходящий.

[Neutron]

Вот накидал схемку, зацените:
Гальваническая развязка, защита по току ключевых мосфетов.



Вопросы по схемке:
1. Какой мощности должны быть транзисторы в драйвере мосфета, не слабоваты C945 и A733 (из БП АТХ), PN2222A и PN2907A (из UPS)
2. Нашел в блоке питания супрессор SB540, хоть он и на 40V все равно поставил вдруг в питании авто и больше бывают помехи, хоть на 40V отрежет. Правильно ли я его поставил, или за дроссель его нужно?
3. Обратная связь через оптрон, транзистор с оптопары может не правильно подключен к TL494.


Вот печатка, правда не доделанная, и расчет трансформатора:

[Neutron]

Up!
Собрал данную схему на монтажной плате. В схеме была не точность по управлению мосфетов исправил.

Сама макетка:

Осцилограммы:


Конденсатора С14 пока нет.
Выход стабильный 12V, Нагрузка 0.6A, потребляет 1A входное напряжение 12V.
Входной дроссель с материнки (там где 12V к процессору подходит), выходной с адаптера питания на 12V.

[Kostya78]

Здравствуйте, уважаемые радиолюбители и профи! Решил написать в этой теме, так как у меня техзадание практически такое же.
Для системы видеонаблюдения нужны стабильные 12.5V и ток до 5 А. Уже собрал "бесперебойник" - доработанный БП от компьютера, автомобильный аккумулятор, схема защиты от глубокого разряда (идея ув. Барсика http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=38740#p38740 )
В итоге получаю на выходе от 10 до 13.7 В . Как я понимаю, самый оптимальный выход - преобразователь dc-dc как сделал Neutron.
Поэтому нужен совет опытных (сам с такой схемотехникой не работал), возможно готовое решение (схема).

[Starichok51]

самое оптимальное - сделать, чтобы твой блок давал стабильное напряжение, а не приделывать к блоку еще один преобразователь.

[Kostya78]

Блок дает стабильное напряжение 13.7В , которое используется для питания системы и для зарядки аккумулятора (это когда есть напряжение в сети). Когда же напряжение в сети отсутствует, систему питает аккумулятор, который вначале имеет максимальное напряжение, а по мере разряда напряжение падает до 10В (после аккумулятор отключается). Получается, что на выходе я имею от 13.7 до 10 В ...
Собственно, может это и не так и критично, но я нашел такую информацию, что подавать на камеры ( а особенно на ИК подсветку) больше 12.5 В опасно. Вот и задался таким вопросом... Вот так сделано:

[Starichok51]

так убери VD2 и VD3. и будет у тебя всегда стабильно на выходе.

[Kostya78]

Что-то вы недопоняли (или я не правильно объяснил)). Когда в сети есть напряжение на выходе стабильное напряжение 13.7v минус падение на диоде VD2.

Когда же напряжение в сети отсутствует, систему питает аккумулятор, который вначале имеет максимальное напряжение, а по мере разряда напряжение падает до 10В (после аккумулятор отключается). Получается, что на выходе я имею от 13.7 до 10 В ...

Сделать напряжение БП 12.5В не могу, т.к. аккумулятор не зарядится полностью.
На схеме на полевике irf4905 собрана защита от глубокого разряда.
Не понимаю что изменит отсутствие диодов в плане стабилизации напряжения...

[Starichok51]

все я понял, и сказал, как надо сделать.
а вот ты меня не понял совершенно.
диод VD2 выкинуть совсем, а вместо диода VD3 поставить перемычку.
выход будет питаться всегда через твой стабилизатор, а аккум будет в буфере, когда есть сеть.

[Kostya78]

Ага, теперь понятна мысль. Какое напряжение необходимо поддерживать на аккумуляторе? 13.7В ? Для питания системы нужно меньше... а если меньше, то аккумулятор будет недозаряжен...