ATmega48 резервное питание

[ploop]

Доброго времени суток!
Пытаюсь сделать резервное питание девайса на ATmega48. Проблема в том, что кроме основного питания есть аналоговые цепи, и питание на AVCC. А оно, как оказалось, соединено с VCC внутри кристалла через диод. Соответственно батарейка начинает питать всю схему.
Вот такое включение получается:



Как можно разрулить такую ситуацию?

[Flasher]

Фильтр переключить на Vcc?

[ploop]

Дык на AVCC аналоговая схема сидит
Лучше, конечно, чем весь девайс питать, но 10мА она кушает только давай!

[gfgeuf]

если не правильно понял то не обращайте внимания, после или перед фильтром включить диод анодом к питанию +5вольт

[woosterstring]

Сразу извинюсь, т.к. не вник в вопрос с фильтром.
А вот как-то так нельзя на питании контроллера? Ведь есть специализированные транзисторы с диодом именно в этом направлении.
К тому же химический резерв желательно заряжать, и туда замечательно становится контроллер заряда.

[md5sum]

Как можно разрулить такую ситуацию?

Как-то так

[ploop]

md5sum, gfgeuf, тогда проще фильтр зацепить к общим катодам VD2-VD3 (к VCC контроллера), это и предлагал Flasher вначале.
Но на AVCC сидит аналоговая схема, которая тоже останется запитанной.

woosterstring, ваш способ даст выигрыш в ~0.15В по сравнению с диодной сборкой, но не решит проблемы. Это как одеть бронежилет в эпицентре ядерного взрыва... может рёбра потомки найдут...

[ibiza11]

как я понял, аналоговая схема (какая то внешняя схема) питается от вывода AVCC. тогда так.

[md5sum]

md5sum, gfgeuf, тогда проще фильтр зацепить к общим катодам VD2-VD3 (к VCC контроллера), это и предлагал Flasher вначале.
Но на AVCC сидит аналоговая схема, которая тоже останется запитанной.

Со второй попытки найдете отличие?
Или "фильтр" и есть аналоговая часть?

[ploop]

тогда так.

Угу.
Но так тоже нельзя. AVCC используется как Vref для АЦП. На ней же и датчик висит. Никаких цепей между AVCC и аналоговым питанием допускать нельзя, иначе всё так уплывёт, фиг поймаешь...

Вот и я репу чесал несколько дней. И никак

[ploop]

Со второй попытки найдете отличие?

Неа Чем ваш диод от VD2 отличается?

Или "фильтр" и есть аналоговая часть?

ibiza11 дорисовал, где она должна быть. Именно там, только без диода.

[md5sum]

Со второй попытки найдете отличие?

Неа Чем ваш диод от VD2 отличается?

А нормально блок схему нарисовать сразу слабо? Тренируем чтение мыслей
Мой диод от VD2 отличается тем, что в изначальной схеме Ваш VD2 нафиг не нужен, т.к. цепь +5 ВСЕГДА будет запитана через VD1, внутренний диод и фильтр.
И если аналог питается от нее, то и питание на аналоговой части останется. Мой диод это исключает.

Но в свете поправок - его надо-бы переместить как указал ibiza11 чему мешает Vref.
Выход есть - ставить диод до (если смотреть от основного питания) формирования Vref отсекая остальную аналоговую часть.
Более детально можно посмотреть/предложить при более детальной схеме.

[ploop]

А нормально блок схему нарисовать сразу слабо?

Забыл про аналоговую часть, каюсь.

Выход есть - ставить диод до (если смотреть от основного питания) формирования Vref отсекая остальную аналоговую часть.

Никак не выходит. ДО фильтра - останется запитана аналоговая часть. ПОСЛЕ фильтра - отсекаем AVCC от аналога, чего делать нельзя.
Что-то я склоняюсь к тому, что выхода нет

Более детально можно посмотреть/предложить при более детальной схеме.

Разберётесь? Пожалуйста, более детальная схема:

[Мастер Ломастер]

а чем плохо запитать аналоговую схему от отдельного фильтра, запитав его от 5 вольт и, тем самым, отделив диодом от батарейного питания? я бы не советовал AVCC использовать в качестве опорного для АЦП, лучше или внешний опорник, или встроенный. а определять, батарейное питание или нормальное можно тем же АЦП без внешних компонентов R49 и R42

[ploop]

Мастер Ломастер

я бы не советовал AVCC использовать в качестве опорного для АЦП

Датчик линейный, с прямой зависимостью от напряжения питания. Применив AVCC в качестве опоры, все колебания Uпит автоматически нивелируются.
Применив внешнюю опору придётся городить отдельный стабилизатор для датчика + трёхэтажные фильтры.

В данной реализации шум АЦП в 10-битном режиме составляет ±3-4 отсчёта, при том, что контроллер шпарит на 3 канала ШИМ, и всё это рядом с датчиком и ОУ.

[Мастер Ломастер]

я вот как рассуждаю: VCC соединено с AVCC чепрез встроенный диод, падение на котором порядка 0,5-0,6 вольта. чтобы он был заперт, AVCC должно быть не менее чем на 0,6 вольта ВЫШЕ, чем VCC, что явно не будет выполнено никогда. следовательно, через этот диод импульсные помехи будут пролезать в аналоговую часть, и фильтр будет почти ни к чему. так? эти же помехи дадут повышение шума АЦП, так? используя внешний опорник от шума можно избавиться лучше всего, но и встроенный будет меньше шуметь, т.к. все-таки будет включен через отдельный фильтр. я не прав?

[ploop]

я вот как рассуждаю: VCC соединено с AVCC чепрез встроенный диод, падение на котором порядка 0,5-0,6 вольта.

С чего это? AVCC = VCC и соединено с ним через LC-фильтр. Грубо говоря через катушку.

Внутренний диод сделан на тот случай, что если кто-то по дурости забудет подключить AVCC или подаст на него меньше напряжение, чем VCC минус падение на переходе, чтобы не произошло рассогласование уровней внутри кристалла.

[Мастер Ломастер]

Грубо говоря через катушку.

катушка имеет НЕНУЛЕВОЕ сопротивление? значит, AVCC будет однозначно МЕНЬШЕ VCC, следовательно, встроенный диод будет находиться на прямой ветви ВАХ, т.е. условно говоря, будет приоткрыт. с учетом того, что в VCC могут быть и всплески - они могут пройти в аналоговую часть.

[ploop]

Чёрт, сопротивление катушки максимум 1-2 Ома, ток потребления аналоговой части - 10мА, посчитаешь падение на ней? Дотянет она до 0,7В?

[Мастер Ломастер]

я не считаю, я рассуждаю. при напряжени 0,7 вольта какой ток потечет через встроенный диод - вы знаете? ВАХ диода - это не кусок прямого угла с жесткой отсечкой, поэтому даже при прямом падении 0,01 вольта будет течь какой-то ток... и кто знает, какой?

вам все равно? тогда я умолкаю...

имхо, атмеловцы сделали ошибку, соединив внутри кристалла цепи VCC и AVCC, хоть и через диод. у первых atmeg такого не наблюдалось - и это было правильно. а сейчас - гадание на кофейной гуще.