Система защиты квартиры от затопления

[Brigadir]

Это конечно все хорошо, что воду собираетесь запирать..., только года три или четыре назад нас затопили соседи и с водой у них было все в порядке. У них прорвало систему отопления.
К слову сказать затопили нас за два часа до нового года , праздник соответственно сорвался...

Надо различать аварию по вине ДЭЗ (РЭУ,ЖЭУ и т.п) и хозяина квартиры. Все стояки(централизованая подача воды) и отопление - в ДЭЗ. Отвод для личного пользования(протекла стиральная машина. открыл кран и уснул) - к хозяину претензии. Вы не имеете права да и физически не сможете перекрыть стояк магистрали или отопление. Вы можете перекрыть свои трубочки/отвод воды для личного пользования.
Механическая автоматика здесь не пройдет, ибо датчики намокания надо распологать именно на полу, поближе к источникам(предполагаемым) утечки воды. И автоматика должна срабатывать мгновенно. Иначе Вы разоритесь, оплачивая ремонт нижерасположенному соседу. Извините , СССР давно в прошлом, не отболтаетесь!
Из практики: у нас лопался шланг подачи холодной воды на кухонную мойку(ночью). Пока проснулся и услышал шум воды = на кухне по колено(хорошо, что на 1 этаже живу). От гидравлического удара развалился шаровой кран на кухонной мойке = потоп поменьше. Вырвало сливной шланг стиральной машины = потоп был существен. Всё это надо предусмотреть заранее и не дать разгуляться стихийному бедствию.

[РадиоЛоматель]

Для проверки работоспособности датчиков могу предложить такую идею:
Две металлические пластинки, между которыми находится вата/марля/бинт, пропитанный раствором поваренной соли, а зате высушенный. Это дело подключаем к МК. Он измеряет два параметра этого датчика: емкость и сопротивление. Сопротивление-по падению напряжения в делителе, образованном датчиком под ванной и резистором возле МК. А емкость-временем заряда датчика из RC цепочки, которую будет представлять собой тот же делитель. Ес-но, нужен будет ключ, подключающий цепочку к питанию, для определения времени заряда.
При значительном снижении сопротивления датчика-авария "протечка". При резком изменении емкости датчика-авария "обрыв/КЗ". Надежность получится высокая, по идее.
Тут нужно учесть изменение напряжения заряда при изменении влажности, а соотвественно, незначительном изменении сопротивления зазора датчика. Сопротивление зазора скачкообразно изменится при намокании датчика.
Вот

[m.ix]

Только что из 5-TV
Мать и сын сварились в своей квартире
http://www.lifenews.ru/news/79551
Обрыв произошёл до водосчётчика, его просто вырвало.

[myx]

http://electromost.com/index/0-10
Вот схема - уже около года работает не выключаясь, подключена к "умному дому". Очень советую.

[Zooch]

Ну во-первых, от электроники на этом форуме отказываться, думаю, не прилично) Ибо я не зря сюда написал, думаю, тут нет тех, кто ей не доверяет. Насчёт механики - это всё оч. сложно и надёжность в разы меньше.
Спасибо, myx, неплохая схема, можно попробовать, правда неплохо бы рвать реле не на 2 секунды а на совсем или хотя бы на 5-10 сек.
Немного мыслей по делу. Клапан лучше не применять - он имеет свойство забиваться мусором (его у нас в воде предостаточно) а стоять он должен в начале всей системы сразу после запорной арматуры, исключая ненадёжные фильтры и.т.п. Шаровый клапан выбран не зря - это одно из самых надёжных устройств запора - в полностью открытом состоянии его внутренняя поверхность почти неразличима с поверхностью трубы, герметизация - из фторопласта, со временем не потечёт. Бояться закисания электропривода клапана не стоит - так же может закиснуть и система с пружиной, и хуже того - пружина может заржаветь и вообще умереть) Достаточно иметь на борту крана необходимой мощности электродвигатель. При необходимом передаточном отношении можно подобрать компромисс между приемлемой скоростью и мощностью привода. Но в общем то об этом всём уже позаботились производители клапанов.
Насчёт отрыва датчиков. Самый простой способ - не заводить кота. Но если он уже есть, куда деваться - как вариант сделать датчик 3-х или четырёх проводным (дубль одного или двух проводов) и добавить вторую петлю контроля отрыва провода. (провода соеденены на контактах у датчика). Правда прийдётся электрически развязать контроль разрыва и контроль воды. Как ещё вариант - не экономить на проводах и использовать хоть ВВГнг на 4 квадрата - кот не порвёт) Экономить на них - последнее дело, ремонт у соседей в разы дороже;)
Нужно по полной использовать возможности электроники и добавить в такую систему ИБП на литиевых элементах. Как всем известно современные элементы способны хранить заряд до 10 лет, этого какбЭ должно хватить между ТО системы) Так же к электронике можно привязать возможность GSM - оповещения - смс, звонки и.т.п. На этом форуме много умных и уважаемых людей, может кто-то заинтересуется идеей и подскажет пути реализации?
Сам вопрос возможно выглядит как коммерческий интерес, но на самом деле, всё наоборот - увидев готовое устройство с таким набором плюсов на борту в магазине за 11000р, решил, может быть, можно сделать доступнее? Уж больно полезное и необходимое устройство, особенно сейчас - делаю трубопровод в квартире с нуля)

[Fizikus]

Как вариант дублирующая система - упаковка всего водопровода и возможных источников протекания в кабель-канал, нижняя точка которого имеет соединение с канализацией. Такая конструкция может обеспечить защиту в случае слабых утечек "по-каплям к соседям"(был у меня такой случай) при которых датчики будут сухими, и в случае отказа основной системы защиты, а также в случае неисправностей, где основной кран не спасет, т.е. стояки и батареи.

[Brigadir]

Как вариант дублирующая система - упаковка всего водопровода и возможных источников протекания в кабель-канал, нижняя точка которого имеет соединение с канализацией. Такая конструкция может обеспечить защиту в случае слабых утечек "по-каплям к соседям"(был у меня такой случай) при которых датчики будут сухими, и в случае отказа основной системы защиты, а также в случае неисправностей, где основной кран не спасет, т.е. стояки и батареи.

То есть Вы предлагаете: иметь кран на улице, батареи отопления - там же. Воду в дом таскать = запретить(а вдруг ведро протечет!).

[Fizikus]

Как вариант дублирующая система - упаковка всего водопровода и возможных источников протекания в кабель-канал, нижняя точка которого имеет соединение с канализацией. Такая конструкция может обеспечить защиту в случае слабых утечек "по-каплям к соседям"(был у меня такой случай) при которых датчики будут сухими, и в случае отказа основной системы защиты, а также в случае неисправностей, где основной кран не спасет, т.е. стояки и батареи.

То есть Вы предлагаете: иметь кран на улице, батареи отопления - там же. Воду в дом таскать = запретить(а вдруг ведро протечет!).

Вы наверное что-то не так поняли. Причем здесь улица? Я ни слова не сказал про улицу или наружную систему! Весь водопровод остается как есть, но только прячется в кабель-канал. Что тут непонятного?

[Brigadir]

Да всё и не спрячете. Вы можете сделать отдельный канал только для стояков(вертикальная магистраль). А труба в ванную? А на кухню? А автоматическая стиральная машина?(вот лопнет шланг выпуска и насос в момент всю воду выкачает на пол), а батареи отопления(в каждой комнате).?. Продолжить? А ребенок описается? А кастрюлю с щами уронишь? Тоже в короб упрятать?
Мы можем поставить под защиту только две трубы внутренней разводки(холодная и горячая). Всё остальное = расколол сливной бачок и всё вылилось(а там два ведра воды) Вы уже никак не защитите. Или труба на батарее отопления лопнет - у Вас негде перекрыть и хлестать вода будет полдня, пока сантехник в подвале не перекроит 2 крана. Вот такая ситуация. Поэтому у меня такие шутки(постом выше).

[Fizikus]

Вы уж извините, но ваши мысли похожи на флуд:

А труба в ванную? А на кухню? А автоматическая стиральная машина?(вот лопнет шланг выпуска и насос в момент всю воду выкачает на пол)

, а местами и просто бред:

А ребенок описается? А кастрюлю с щами уронишь? Тоже в короб упрятать? ... расколол сливной бачок и всё вылилось(а там два ведра воды)...

Предлагаю вам не заморачиваться защитой от затопления.

[Brigadir]

Вы уж извините, но ваши мысли похожи на флуд:

А труба в ванную? А на кухню? А автоматическая стиральная машина?(вот лопнет шланг выпуска и насос в момент всю воду выкачает на пол)

, а местами и просто бред:

А ребенок описается? А кастрюлю с щами уронишь? Тоже в короб упрятать? ... расколол сливной бачок и всё вылилось(а там два ведра воды)...

Предлагаю вам не заморачиваться защитой от затопления.

Мне не надо заморачиваться - я на 1 этаже. Вам - надо заморачиваться.
По поводу флуда - я единственный, кто набросал электрическую схему автоматики и конструкцию запорного вентиля.(см выше).
Все остальные просто языком.
Вот Вам и схема установки датчиков(примерная) в те места, где ожидается потоп. И место установки прибора автоматики.
Так что - поменьше рассуждайте = делайте. Схема всего то на одной микросхеме за червонец и одном транзисторе. Такую можно слепить за пару часов.
С запорным шаровым краном придется повозится, но это решаемо. Можно и готовый клапан поискать (2 штуки).
А истинный бред: переделать весь дом(многоэтажный) так, чтобы вся вода стекала в короб, не попадая в нижележащую квартиру. Это действительно бред, так как это просто невозможно сделать. (Извините за правду).

[Fizikus]

А истинный бред: переделать весь дом(многоэтажный) так, чтобы вся вода стекала в короб, не попадая в нижележащую квартиру. Это действительно бред, так как это просто невозможно сделать. (Извините за правду).

Это ваши рассуждения, я же предложил упаковать в короб водпровод внутри квартиры и внутри же нее в удобном месте установить соединение с канализацией, причем как возможный дублирующий вариант основной системы защиты. Просто, эстетично и надежно. В ближайшее время планирую у себя так и сделать.

[Brigadir]

Водовод - это хорошо. А сливные трубы? А краны? У меня однажды развалился шаровой кран на кухне от гидроудара. Мощная струя в потолок. Тоже в короб упрячете? А Вы ребенка в ванне ни разу не купали? Он так расшалиться, что на полу в ванной можно собрать несколько ведер воды! Подумайте хорошенько обо всём.
Где лопается? На соединениях. Гибкие шланги и гайки к ним(гайки делают непонятно из чего и они разваливаются). Про шаровой кран я уже сказал. И гибкий шланг слива воды со стиральной машины. Бывает, что и лопается. Отопление: оно в принципе стабильно, но от старости и здесь может лопнуть соединение. Тоже в короб? Как то смешно про короба и слушать...

[Fizikus]

Ну ладно, спорить больше не буду, не вижу смысла.

[myx]

... правда неплохо бы рвать реле не на 2 секунды а на совсем или хотя бы на 5-10 сек. ...

2 Fizikus вот уже обсуждали тему шарового крана с приводом:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=642046#p642046
Он кстати закрывается и открывается за 2 секунды и надобности в концевых выключателях нет.
А чего 2 секунды не нравится?) Автомат закрыл кран и оставил в закрытом положении. Открывать в ручную.

[rudik1964]

Хочу предложить вашему вниманию самодельную механическую защиту от протечек воды . Как её изготовить можно найти на моём сайте http://rudik1964.narod.ru/kak_samomu_izgotovit/
Вот моя статья в журнале "Изобретатель и рационализатор"
МЫШЕЛОВКА ОТ ПРОТЕЧЕК
Многим знакома эта проблема: из-за испорченного смесителя или лопнувшего шланга приходится выбрасывать огромные деньги на ремонт у себя и у залитых водой соседей. Существующие сейчас электронно-механические системы защиты от протечек воды имеют ряд недостатков: высокая стоимость, установку и ремонт должны производить квалифицированные специалисты. При монтаже таких систем требуется дополнительная врезка в нашу сантехнику (электромагнитные клапаны устанавливаются между фильтром и счетчиком воды), а это дополнительная лазейка для воды. А еще и электрические провода, которые нужно проложить к системе.
Решить мучительную проблему я предлагаю с помощью механической системы для контроля и предотвращения протечки воды (евразийский пат. 015361). Все знают: чтобы избежать протечек, нужно просто вовремя перекрыть шаровые краны, которыми обычно оборудованы наши квартиры. Разработанная мной механическая система выполнит эту работу вместо вас. При пропадании на пол воды автоматически повернет рукоятку шарового крана (который у вас уже был установлен) на 90°, соответственно, прервав подачу воды в квартиру. При этом сохраняется возможность перекрывать водный поток вручную.
На основании 1 (см. рис.) соединены последовательно пружина 2 (в растянутом состоянии), угловой рычаг 3 (подвижная изогнутая металлическая пластина) и чувствительный элемент 4 (бумажная лента). При намокании бумажной ленты 4 происходит ее разрыв, после этого освобожденная пружина 2 тянет тросик 5, который перекрывает шаровый кран 6. Благодаря угловому рычагу теоретически возможно использование пружин любой силы. Система легко и быстро устанавливается, еще легче демонтируется. Конструкция не сложнее мышеловки (между прочим, она ее немного напоминает). В мышеловке тоже есть чувствительный элемент (сало), рычаг, пружина и основание. Мы все привыкли к этому немудреному агрегату, но я что-то не слышал об электронно-механической модели.
Хочется надеяться, что мое изобретение благодаря своей дешевизне и простоте войдет в каждый дом, ведь так надоели эти протечки. Кроме финансовых потерь они еще стоят нам немалых нервов.

Ссылки для просмотра видео:

защита от протечек
http://www.youtube.com/watch?v=6R_UKdWrlYc

в работе
http://www.youtube.com/watch?v=r3dVQ8R9jz0

Замена ленты
http://www.youtube.com/watch?v=06FvkQEQsEE

P.S.
Пользуюсь данной системой в течении года, уже один раз спасла мою квартиру от затопления. Изготовил и установил систему самостоятельно. При изготовлении, на материалы было потрачено около 10 долларов (300 рос.рублей) и 30 часов рабочего времени. В мой квартире 4 шаровых крана. На оборудование такой квартиры защитой от протечек "Нептун" или Гидролок" ушло бы более 20000 рос.рублей (это вместе с установкой). Так что выгода очевидна. Моя система делает тоже что "Нептун" или "Гидролрк" (перекрывает подачу воды в квартиру при её появлении на полу) и не уступает им по надёжности и эффективности