Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

кстати, разбирал на днях принтер - присмотрел насос - который остаток чернил гонит в памперс. силиконовая трубка (очень эластичная) в цилиндре и валик продавливает жидкость по трубке сминая ее порциями - забыл как такой называется.

производительность его не большая (но в этот кэноне стояло аж два) - но удобно, что через него можно гонять агресивные жидкости..только чтобы трубку не разъело. можно такой использовать для перемешивания..
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Не убедил.
При химическом травлении затрачивается время на подготовку поверхности, нанесение фоторезиста, экспозицию и т.д и т.п. А между этими процедурами плату надо перенести из одного места в другое - это тоже время. Сверловка - в том же станке ЧПУ. Так что фрезеровкой опытный образец получится намного быстрее. Фреза углубляется на толщину меди и подложку практически не разрушает. Насчет пыли согласен - плохо. Но и от химии пользы для здоровья не очень много.

Конечно, при массовом производстве, альтернативы химии нет. Но при изготовлении единичных изделий метод фрезеровки имеет право на жизнь.

sa-ta писал(а):про точность/разрешение - помним современный нормы литографии - именно: микросхемы внутри никто гравером не режит - все делается химией!

Давай не будем о возвышенном - вряд ли сейчас хоть один завод в Украине делает подобное. Попробуй закажи на каком-то предприятии плату под BGA с шагом 0,5. В России не делают - только в Китае. А в Украине - и подавно.

В далеком прошлом, когда из травильных растворов был доступен только медный купорос с поваренной солью (про соляную кислоту с гидроперитом стало известно намного позже), я сам делал несложные платы гравировкой бормашиной.

ПыСы. Давай на ты - просто на форумах так принято.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Поигрался с электролитом. Потратил кучу времени. Добавка RV-T работает только в электролите сделанном по паспорту RV-T. 200-250 грамм сернокислая медь 5 водная, 60 грамм кислоты. При более бедном медью электролите и большем количестве кислоты, садится какая то чернота, смываемая водой. Вообщем протестил еще раз на стандартном для RV-T электролите кусочек текстолита толщиной 1 мм с медью 18 мк. 9 отверстий диаметром 0.6 мм. Графит наносился деревянной зубочисткой. Сначала чистая зубочистка продавливалась в отверстие и ее кончик принимал форму отверстия. В пластиковый колпачек дунул немного графита, макал кончик зубочистки затем протыкал в отверстие. Так сделал с 2 сторон - 2 раза. Пятачки у отверстий зачистил бумагой 2500. Общее сопротивление между сторонами получилось где 200 Ом. Полчаса гальваники на токе 0.7 А. Плату не качал, электролит не перемешивал, некогда было.

Фото ванны, ящик для инструмента, 2 литра электролита, расстояние от платы до анодов 140 мм., (временное решение)
Изображение

Сразу после гальваники
Изображение

Сделал шлиф одного отверстия ровно до середины. Но фото не очень, так как снимал фотиком через линзу. Но общее представление можно сделать. Визуально толщина стенок в отверстии равна толщине фольги. В отверстии медь так же блестящая, следов графита не видно. Может благодаря зубочистке более плотно утрамбовался :))
Изображение
Вложения
шлиф.jpg
(32.87 КБ) 4295 скачиваний
вид.jpg
(54.05 КБ) 4411 скачиваний
Ванна.jpg
(85.95 КБ) 4731 скачивание
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Отлично получается, и толщина осаждения приличная. И держится в отверстии хорошо, если получилось сошлифовать до половины. Из соседнего отверстия пистон выпал при шлифовке? или это не сошлифовано до пистона?
Зенковка хорошо просматривается. Она дополнительно удерживает пистон в отверстии за счет конусов. В принципе, можно ставить на поток, вот только каждое отверстие намазать с двух сторон зубочисткой геморно.
Но то, что без перемешивания и без фильтрации в отверстиях осаждается такой толстый слой - это радует.
Каким образом только поддерживать в электролите необходимое количество меди - вопрос открытый. Черный налет совсем ни к чему :(
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

mr_kot писал(а): Из соседнего отверстия пистон выпал при шлифовке? или это не сошлифовано до пистона?
:(

Это не сошлифовано. На фото вскрыто только одно отверстие. :)

Каким образом только поддерживать в электролите необходимое количество меди - вопрос открытый.

Он автоматом будет поддерживаться, медь с анодов переходит в электролит. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

mr_kot писал(а):Поэтому заказал только RUBIN Т-200А, стоимость 1 л - 165 грн с НДС.


а как у вас дела с экспериментами? покупка оправдалась?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

sa-ta писал(а):а как у вас дела с экспериментами? покупка оправдалась?

Пока никак. Нету ни времени, ни условий.
mial, наверное, раньше меня его испытает и напишет отчет :)
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
jagabar
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 18:34:01
Откуда: Москва

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение jagabar »

mial, приобрел GRAPHIT 33, обработал отверстия в двухстороннем стеклотекстолите, сопротивление между сторонами получил около 2 кОм.
Вырезал дорожку в фольге меньше 2 мм, залил толстым слоем шоколада графита, сопротивление между участками фольги - более 900 Ом.
И вроде графит не протух, годность до 15 года. Откуда у вас берутся 200 Ом? В чем засада?
КотВаське
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение КотВаське »

Случайно наткнулся http://www.membrana.ru/particle/17431 как замена "задуванию графитом" можно попробовать.
химикате не редкие - ацетат серебра и аммиак.
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Мысль, конечно, хорошая. Молодцы ребята - придумали токопроводящие чернила. Но есть несколько минусов:
- статьи нет в открытом доступе (за нее хотят 35 баксов)
- растворы солей серебра надо капать шприцем непосредственно в отверстия, всю заготовку смачивать нельзя. Так что с аналогичным успехом можно использовать азотнокислое серебро.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

jagabar писал(а):mial, приобрел GRAPHIT 33, обработал отверстия в двухстороннем стеклотекстолите, сопротивление между сторонами получил около 2 кОм.
Вырезал дорожку в фольге меньше 2 мм, залил толстым слоем шоколада графита, сопротивление между участками фольги - более 900 Ом.
И вроде графит не протух, годность до 15 года. Откуда у вас берутся 200 Ом? В чем засада?

Не знаю. Последний опыт, 9 отверстий диаметром 0.6 мм, текстолит 1 мм толщиной, нанесение зубочисткой. До стирания пятачков, вообще около 120 Ом было, после около 200, я не помню точно, может 220. Могу проверить еще раз с фотографиями:))
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
sr480
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 21:53:47
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sr480 »

Заказал графит 33 хочу тоже попробовать металлизацию отверстий.

Как думаете:
1. вытравить сначала одну сторону, потом по кернам просверлить отверстия
2. нанести графит
3. гальваника
4. вытравить вторую сторону

получается вроде как быстрее и все отверстия будут связаны через непротравленную сторону?

И еще графит нужно сышить? нигде не нашел инфы
Аватара пользователя
bobych
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 17:41:33
Откуда: Киев Боярка

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение bobych »

sr480
Зачем же два раза шашку вытирать?
sr480
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 21:53:47
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sr480 »

Ну так на одно нанесение резиста меньше...

Вопрос, как будет медь осаживаться, если ток будет подведен только к одной стороне, да и сверлить вроде проще с кернами, чем просто по нанесенной маске.
Аватара пользователя
bobych
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 17:41:33
Откуда: Киев Боярка

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение bobych »

Думаю так: сначала сверлить, металлизация,фоторезист,негатив,травить,маска,лудить.
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

bobych писал(а):Думаю так: сначала сверлить, металлизация,фоторезист,негатив,травить,маска,лудить.


тоже долго думал...
в итоге ступор с лужением (низкотемпературное в ванне). можно забить, если только останется в переходных. а если в рабочих (туда куда выводы элементов) - так для себя дилему пока не решил.

p.s. только сейчас заметил - что у вас маска используется. тогда вам проще. я пока не освоил.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

sr480 писал(а):Ну так на одно нанесение резиста меньше...

Ни разу не меньше. А как вы собираетесь защитить отверстия со стороны вытравленных проводников? Все равно придется резистом закрывать эту сторону, что бы создать тент над отверстиями. Будет меньше только на 1 фотошаблон, это да.
Гальваника будет лучше, если будут подключены обе стороны. Ток течет по пути наименьшего сопротивления, делайте выводы.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
sr480
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 21:53:47
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sr480 »

Насчет наименьшего сопротивления ясно - потому и задал вопрос.

Мне проблемы отверстия закрыть не будет - я пользуюсь аэрозольным позитивным резистом - думаю он туда затечет.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

sr480 писал(а):думаю он туда затечет.

Попробуйте и напишите отчет здесь, я думаю всем интересно будет.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Ходок
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 18:56:53
Откуда: замкадье

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ходок »

mial писал(а):А как вы собираетесь защитить отверстия со стороны вытравленных проводников? Все равно придется резистом закрывать эту сторону, что бы создать тент над отверстиями.

Резист над отверстиями не полимеризуется при экспонировании и во время проявки его смоет. Как защищать метализацию не понятно.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»