Выбор микросхемы USB и Ethernet

Voland2001

На данный момент в качестве основы выбран PIC32MX от microchip, на борту один полноценный USB, Ethernet и куча программируемых выводов. От производителя поставляется бесплатное firmware, реализующее например для usb простейшие устройства - мышь, флешь, клавиатура и т.п.
Т.е. одним из главных критериев выбора чипа было - отсутствие необходимости его программирования перед началом использования в устройстве. Но есть одно существенное ограничение - установка внутреннего USB-хаба к этому usb потребует обязательного программирования (и сделает невозможным OTG-режим), как решить эту проблему?
И вообще, является ли выбор PIC32MX оптимальным по цене, возможностям, удобству работы с ним со стороны программиста?

Объединил темы.
Повнимательнее, не создавайте дублей в разных разделах.
ploop

Voland2001

На данный момент в качестве основы выбран PIC32MX от microchip, на борту один полноценный USB, Ethernet и куча программируемых выводов. От производителя поставляется бесплатное firmware, реализующее например для usb простейшие устройства - мышь, флешь, клавиатура и т.п.
Т.е. одним из главных критериев выбора чипа было - отсутствие необходимости его программирования перед началом использования в устройстве. Но есть одно существенное ограничение - установка внутреннего USB-хаба к этому usb потребует обязательного программирования (и сделает невозможным OTG-режим), как решить эту проблему?
И вообще, является ли выбор PIC32MX оптимальным по цене, возможностям, удобству работы с ним со стороны программиста?

coredumped

Ничего не понятно. Какое устройство, что делать должно? У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем :)))

Voland2001

Это FPGA реплика ретро-компьютера БК0011М, но только дополняемая новыми элементами архитектуры. которых там не было, в частности USB, Ethernet, PS/2, звуковой ЦАП с аппаратной поддержкой mp3.

SubDia

Voland2001 писал(а):Т.е. одним из главных критериев выбора чипа было - отсутствие необходимости его программирования перед началом использования в устройстве.

Как это? PIC32MX... - это ведь микроконтроллер. Его в любом случае программировать нужно.
По поводу оптимальности выбора - вроде бы, выбор достаточно оптимален.

И поддержка от производителя неплохая, и цена в пределах разумного, и периферии натолкано в избытке.
Можно посмотреть в сторону STM32 - немного дешевле, но если уже есть навыки работы с PIC32, то лучше не стоит.

coredumped

А как Вы собираетесь решать проблему совместимости команд? Вот Вы хотите сделать клон БК-шки, я правильно понял? А клон должен, по крайней мере, выполнять программы для БК без переделок. А выбранный Вами МК не совместим по системе команд. Короче, затея не имеет смысла, кмк. Это Вы не диплом делаете? Если так, то Вы идете неправильным путем.

van_de_luxe

stm32, начиная от самых младших есть usb, чуть постарше и Ethernet, от производителя хорошие примеры в виде готовых проектов под IAR, AtollicTrueStudio, исходники

Voland2001

Не совсем понятно, причем тут совместимость системы команд. PIC32MX будет представлен как некий черный ящик, для которого основной БКшный процессор будет готовить данные, команды, отдавать на выполнение и получает результат. Готовые подпрограммы для этого процессора есть от производителя.

van_de_luxe

Вам нужно на FPGA сделать?

отсутствие необходимости его программирования перед началом использования в устройстве

как я понимаю, тут имелось в виду подал питание - оно работает, это либо МК, либо CPLD, для FPGA нужно ставить память для хранения программы из которой при подаче питания она будет считываться.
Вообще если это будет копия какой то старой ЭВМ, то наверное правильнее было бы сделать на ПЛИС, но как подумаю как там реализовывать систему команд, Ethernet, Usb... без исходников это будет очень трудно сделать.
С другой стороны, для МК и его интерфейсов уже есть готовые примеры, тут будет проще, но остается вопрос как реализовывать ядро

Satyr

Voland2001 писал(а):И вообще, является ли выбор PIC32MX оптимальным по цене, возможностям, удобству работы с ним со стороны программиста?

Ультраэкзотика никогда не была оптимальной :)))

USB какой нужен ? фуллспид, хайспид ?
езернет целиком внутри (греются как печи) или с внешним PHY уровнем (мильон вариантов и дешевле).

А остальном какие требования к МК ?

Satyr

coredumped писал(а):А клон должен, по крайней мере, выполнять программы для БК без переделок. А выбранный Вами МК не совместим по системе команд. Короче, затея не имеет смысла, кмк.

Сдается мне, любого современного 32бит МК хватит для программной эмуляции ядра БК0010 -))

SII · Сообщение **SII** » Вт янв 31, 2012 10:40:49

Безусловно хватит. На современных эмуляторах PDP-11, крутящихся на ПК, генерация RSX-11 занимает 10-15 минут, в то время как на реальной СМ-1420 это удовольствие затягивалось на целый рабочий день -- а ведь СМ-1420 была самой быстрой из получивших распространение советских машин, совместимых с PDP-11 (у её процессора даже 8 Кбайт кэша было

). Ну а БК-0010 сделана на существенно более медленном микропроцессоре, так что... В общем, проще на том же ПИКе её программно эмулировать, наверное. Хотя, если желание есть именно слепить на ПЛИС, то тут ничего не попишешь, да и производительность будет всё ж в несколько раз выше.

Voland2001

Satyr писал(а):
Voland2001 писал(а):И вообще, является ли выбор PIC32MX оптимальным по цене, возможностям, удобству работы с ним со стороны программиста?

Ультраэкзотика никогда не была оптимальной

USB какой нужен ? фуллспид, хайспид ?
езернет целиком внутри (греются как печи) или с внешним PHY уровнем (мильон вариантов и дешевле).

А остальном какие требования к МК ?

Требования по Ethernet - 10 Мбит, USB - того же уровня, т.к. ЦП будет в эквиваленте 100 мгц и просто не потянет более высокие скорости. USB нужен пролноценный, т.е. OTG, device, host и желательно с беспроблемным подключение хаба на 4 дырки.
PHY можно внешний. Прочие требования - куча выводов для программирования (организация доп. портов, например LPT).
USB+хаб+ethernet+должны иметь минимум необходимости программирования перед встраиванием в архитектуру машины. Т.е. скажем так, основная работа должна быть схемотехническая, остальное - программирование на готовом изделии на ассемблере БК.

Voland2001

van_de_luxe писал(а):Вам нужно на FPGA сделать?
отсутствие необходимости его программирования перед началом использования в устройстве

как я понимаю, тут имелось в виду подал питание - оно работает, это либо МК, либо CPLD, для FPGA нужно ставить память для хранения программы из которой при подаче питания она будет считываться.
Вообще если это будет копия какой то старой ЭВМ, то наверное правильнее было бы сделать на ПЛИС, но как подумаю как там реализовывать систему команд, Ethernet, Usb... без исходников это будет очень трудно сделать.
С другой стороны, для МК и его интерфейсов уже есть готовые примеры, тут будет проще, но остается вопрос как реализовывать ядро

Я может не совсем корректно сформулировал. Считайте что встраиваете USB+хаб на 4 дырки+Ethernet в готовую БК с CPU 100 мгц. Это две отдельные работы, CPU эмулируется на Cyclone III.
Т.е. фактически хочется услышать короткую инструкцию: берешь вот такие микросхемы, вот так подсоединяешь к БК, потом примерно вот так управляешь ими на асме БК.

Voland2001

Up, вопрос актуален.

kison

Если так не хочется программировать внешний контроллер с хостом - встраивайте хост прямо в кристалл FPGA, туда же, где будет эмулятор процессора.
http://opencores.org/project,usbhostslave
Там и хост и девайс. Вот только за такую простоту придется заплатить программной поддержкой USB шины уже в своем софтовом процессоре. И заплатить сурово. :))

Там же и эзернет найдется. Да и вообще почти что угодно.
Если встраивание в FPGA не годится - http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Maxim ... X3421E.htm
Для эзернета думаю легко найдете - там вариантов куда больше.

Форум РадиоКот