Заголовок сообщения: Помогите разобраться новичку (каша в голове)
Добавлено: Ср июл 16, 2008 18:24:28
Всем большой Привет! Совершенно случайно нарвался на этот классный кошачий сайт, честно признаюсь в школе физику ненавидел и никогда не вникал в электротехнику, о чем конечно сейчас очень сильно жалею. Нифига непонимаю касательно электричества и всего, что с ним связано, но очень хочется понять хотя бы азы для начала ну а дальше конечно не останавливаться на достигнутом, набираться опыта у профессионалов (а ведь мне уже 25 лет, а я не въезжаю что такое к примеру 380В три фазы 220В три фазы или две фазы, переменка, постоянка ну и т.д. честно стыдно). Много раз задавался целью серьезно взяться за электротехнику, но начинал может не с того незнаю, заходил в тупик, потом забрасывал от досады, затем начинал опять ну и так много много раз, может на литературу не ту нарывался не знаю. Но вот в один прекрасный день рыская по инету наткнулся на РадиоКота и до того втянулся в изучение Обучалки что ааааа нет слов, классный сайт, все так довольно доступно и понятно и главное с юморком. Но вот ребята просьба к Вам ткните меня носом пожалуйста где написано или подскажите сами, что значит напряжение? это как я понимаю скорость тока? скорость заряда нет? например 10В не почувствуешь, 220В почувствуешь ну и т.д. и еще в чем разница между напряжением и ЭДС, чет помаленьку всего читал и такой бардак в голове.
P.S. Пожалуйста не кидайте в меня камни.
Классная и с юморком есть книжка Айсберга "Радио - это очень просто". Начальные главы, где объясняются основы, очень вам помогут понять, что такое напряжение.
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35 Сообщений: 4673 Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Даже не знаю, что и ответить. Такую тему надо резко удалять, ибо это баян из баянов. Советую для начала прочитать обучалку, подкрепив ее учебником физики для средней школы.
Насчет напряжения - это не более чем разность электрических потенциалов двух точек пространства. Т.е. если эта разность есть и между этими точками не бесконечно малая проводимость - то пойдет ток от точки с большим потенциалом к точке с меньшим.
Ну если проводить аналогии с водой, как это сделано в Обучалке, то напряжение - это скорость, с которой вода потечет из одной бутылки в другую. А ток - это давление, которое будет создано в трубе текущей водой.
А вообще, я бы не советовал Вам очень сосредотачиваться на этих аналогиях, поскольку на начальном этапе, они, конечно, позволяют понять суть происходящего, но дальше будет хуже, потому что аналогия далеко не точная и электрический ток не всегда ведет себя как вода Кстати, зайдите в раздел "Ссылки" - там есть пост про книги для начинающих - думаю, сможете выбрать что-то и для себя.
Ну и читайте Форум, конечно - тут было рассмотрено очень много вопросов подобных Вашему.
Предложите свою аналогию, если Вас эта не устраивает.
Вы читали нашу Обучалку, где рассказывается о разности потенциалов на примере двух бутылок с водой? Я же сказал - аналогия не полная и не точная, но для начала - вполне подойдет.
А я и не говорил, что оно там есть Ну для меня логичнее все же назвать давление - током, поскольку давление - вторично. Оно создается потоком воды, в данном случае.
Возможно, тогда, точнее сравнить количество воды, протекающей через трубу с напряжением. В этом случае, увеличение количества воды, протекающего через неизменный диаметр трубы вызывает увеличение давления, то есть - тока. Это в некотором смысле соотносится с законом Ома
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35 Сообщений: 4673 Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Все-таки мне думается, что ток есть аналогия потока воды. Поток воды характеризуется расходом. Т.е. аналог Амперов (кулон/сек) в гидравлике - литр/час. Соответственно аналог плотности тока - скорость потока. Ибо расход равен произведению скорости потока на сечение трубы (отсыл к датчикам расхода на сужающих устройствах). Тогда напряжение есть аналог давления. Естественно есть и гидравлическое сопротивление. Чем оно выше (в простейшем случае оно повышается путем уменьшения сечения трубы), тем меньше расход при том же давлении. Полная аналогия с электричеством.
Логичнее всего, да и понятнее новичку, принять движение воды (молекул воды) как аналог движения электронов. Тогда будет понятно, что заставляет двигаться воду - давление. Если мы поставим кран (выключатель) и перекроем воду в трубе (разомкнем цепь), то что, по-вашему, заставит ее снова двигаться, когда мы откроем кран? Тут и прослеживается аналогия с током и более понятная новичку.
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
А я бы порекомендовал открыть учебник физики за 8 класс. И да, порекомендую почитать книги Айсберга - "Радио-это просто" и "Транзистор - это просто". Кому нужно - отпралю на мыло (пишите в личку), - 3,03 МБ и 1,7 МБ. Поможет уложить кашу, мне тоже однажды очень помогло.
Зайдите ко мне на сайт, там все эти книги есть и даже больше...
Max писал(а):
...увеличение количества воды, протекающего через неизменный диаметр трубы вызывает увеличение давления, то есть - тока. Это в некотором смысле соотносится с законом Ома
Вы стараетесь привязать падение напряжения на участке цепи с потоком воды. Но это, как раз, вторично. Давление (напряжение) создается, прежде всего, насосом (генератором, батареей).
А Ваше объяснение с двумя бутылками скорее подходит к заряженному конденсатору. Правда у Айсберга его резервуар с резиновой мембраной, более понятен для объяснения работы конденсатора.
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Мы не рассматриваем здесь ни насосы ни генераторы - мы рассматриваем чисто количественные характеристики. Есть некое количество воды, которое создает определенное давление в закрытой системе. Если в той же закрытой системе увеличить количество воды - давление увеличится. Посему - давление - вторично - оно не увеличится само по себе, для этого надо создать условия - либо увеличить количество воды, либо уменьшить диаметр трубы. Вот как-то так
Вода в закрытой системе никакого давления не производит. Для того, чтобы было давление, нужно совершить работу, то есть затратить энергию. В вашем случае с бутылками - это поднять одну из бутылок. Тогда только появится давление. При этом никакой разницы по отношению к насосу, который тоже совершает работу, нет. Мы с бутылками тоже можем по-очереди их поднимать и постоянно совершать работу, чтобы получить переменный ток воды в системе.
Поэтому, первичное - это совершаемая работа, которая создает давление в системе, а за счет давления начинается движение воды.
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Свет, ну вот Вы опять залезаете в какие-то дебри. Еще раз - мы с вами обсуждаем не причинно-следственные связи работы, затраченной энергии и прочего, а КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ аналогии. Например, величины электрического тока с величиной давления воды и напряжения, как количества воды в трубе.
А насчет того, что в закрытой системе не создается давления - это Вы маханули, конечно Если бы это было так - у нас бы все двигатели внутреннего сгорания кипели через 5 минут после запуска
Забываете, что в двигателях стоят насосы. Кроме того, вода может использовать внешнюю работу, нагреваясь, она поднимается вверх.
А откуда в закрытой системе может быть давление без внешнего воздействия? Мы не будем рассматривать давление на стенки трубы - это к делу не относится.
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Я сейчас начну биться головой о клавиатуру Все, сдаюсь - против женской логики не попрешь - Какова вероятность встретить за углом того здания динозавра? - 50% - ??? - Ну как же - либо встречу, либо не встречу!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения