Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[as32888]

Диаметр динамика 290мм, добавьте к этому ещё по 25мм, с каждой стороны.....итого: под 340мм.

Это у внешнего фланца 290мм. А диаметр отверстия для динамика нужен 250 миллиметров (как раз под фланцем будет материал, чтобы можно было к ящику динамик привинтить).

Оформление в 150л ящик ещё и с определённым выходным сопротивлением усилителя - на это у меня методик расчёта нет

http://www.electroclub.info/article/combinos.htm - ну вот же, там даже ссылка на прогу есть.

P/S при подсчётах использовал полные данные(T/S и т.п.) на динамики,имеющиеся в документациях

Удивил прям.

Прошу ещё раз вспомнить о том, что при использовании хорошего динамика ВЧ диапазона(а также возможно и СЧ) - количество субъективно воспринимаемого "верха" - резко УМЕНЬШАЕТСЯ( т.к. меньше "грязи") и поэтому, следует это учесть

Так это дело привыкания.

[oleg_1]

Прошу ещё раз вспомнить о том, что при использовании хорошего динамика ВЧ диапазона(а также возможно и СЧ) - количество субъективно воспринимаемого "верха" - резко УМЕНЬШАЕТСЯ( т.к. меньше "грязи") и поэтому, следует это учесть

Можно, я немного поправлю: и СЧ-динамика тоже!

[nikola1971]

Т.к. личный опыт общения был только с комплектами динамиков верхнего уровня - для двухполосных систем,то рискнул только обозначить прдположение

(а также возможно и СЧ)

, что в трёхполосной системе с СЧ звеном будет происходить тоже самое явление.
Тоже покупал когда-то,но контора рядом с домом была,хорошо проконсультировался и ребята заменили динамики,кстати НЧ - на второй НЧ/СЧ( 18W/8542чтобы пара одинаковых стала)....Получилась 2х полосная конструкция промежуточного размера на 30л. Вот к ним уже можно было бы в отдельных корпусах басовые секции делать( один басовик - не выход). Но те НЧ, которые можно было с ними "женить" по цене....
После них - опять 2х полосная, я и её когда включаю, то об уровне думаю, а если бы и "бум" ещё распространялся по перекрытиям...

[as32888]

Я вот думаю, можно бы взять басовик с большой гибкостью подвижки и малой массой оной. Ну и с хорошей магнитной системой (+хорошая тепловая прочность катушки и большой ход диффузора). Конечно, сам по себе динамик будет неудобен (большой эквивалентный объем и довольно высокая частота основного резонанса в ЗЯ адекватного объема), но если его "приправить" ЭМОС, получится кошерное басовое звено с довольно высоким КПД. А если его вставить в стену, разделяющую 2 комнаты, то кпд улучшится еще. Естественно, с сохранением остальных параметров (или с некоторым их улучшением).

А теперь такой вопрос. Можно ли для 10" динамика изготовить довольно жесткий диффузор (чтоб в поршневом диапазоне хотя бы до 500 герц работал) массой 5-10 граммов?

[diman_d]

Басовик 10" с массой подвижки 5...10 граммов? Что-то из области фантастики.

[Nikson1]

Особенно диаметр мне ндравится (http://www.noema.ru/catalog/57/223)

[as32888]

Особенно диаметр мне ндравится (http://www.noema.ru/catalog/57/223)

Мне больше нравится 1000гдн38-4, у него 12 дюймов диаметр и он в смешном объеме позволяет получить низы от 40 герц (33,5Л при "сильном" заполнении ватой, а частота настройки ФИ 30,8Гц).
Конечно, у него чуйка немного похуже, но у 1000гдн16-4 ящик получается около 150 литров (с таким же заполнением). Нижняя граница тоже пониже - 32,4Гц (частота настройки ФИ 30,4Гц).
Короче, если нужны маленькие габариты (а 34 литра - это смешно просто), то лучше брать 1000гдн38-4, а если чуйка и нижняя граница важнее, то 1000гдн16-4.
Посмотрел еще графики ГВЗ. У 38-4 с этим как-то получше будет, а у 16-4 горбик в районе 23Гц (рассматривал только "оптимальный" вариант ФИ). Но думаю, не столь критично. Да и вроде цифровым путем можно выправить это, я прав?

Басовик 10" с массой подвижки 5...10 граммов? Что-то из области фантастики.

Я чисто предположил. А какая масса реальна тогда? Да и я говорил, что с такой массой надо ЭМОС вводить.

[as32888]

http://www.autostatus.ru/newsub-earthquake-dbxi-12.html - посмотрел эту сабовую головку. Сначала подумал, что очередная бубнилка, но прикинул параметры в прогу и приофигел слегка. Эта штука от 20 герц нормально может играть. А стоит где-то 4-5к рублей.

[Ryukenden]

Говорят, что в проге может быть одно, а в реальности другое... Хотя в плане сабов у меня примерно то же было в реальности, что и в проге. Прога JBL SpeakerShop.

[As]

Динамики, динамики... А слабо динамик с приличными параметрами изготовить "с нуля"? Такое могут единицы! Так почему никого не уговорить на постройку "электростатов"?
Легко даже в однополосной системе получить воспроизведение всего звукового диапазона, правда, размеры для нижней частоты в 20 герц получатся немного неприличные, зато звук... Собственно, для полноценного звучания "от 20 герц" любой громкоговоритель маленьким не будет, наверное, а уж для малых искажений малогабаритники никак не подходят, нелинейность там будет даже от нелинейных свойств сжимаемого воздуха, наверное... У электростатов давление на воздух равномерно по площади мембраны и ничтожно по величине, искажения должны быть в сотни раз меньшими, чем у динамического громкоговорителя? Так почему "нет"?

[diman_d]

А какая масса реальна тогда?

По ноэме прошелся, басовики у нее с подвижкой 16 граммов и выше, 6".
У 10" масса больше будет.

Говорят, что в проге может быть одно, а в реальности другое

Потому что параметры в программу загоняют из даташита, а не по измерениям конкретного динамика.
А результат оказывается совсем другой, вот и грешат на программу. А она не виновата, какие ей данные дали, так она и посчитала.

[maks14]

Динамики, динамики... А слабо динамик с приличными параметрами изготовить "с нуля"? Такое могут единицы! Так почему никого не уговорить на постройку "электростатов"?
Легко даже в однополосной системе получить воспроизведение всего звукового диапазона, правда, размеры для нижней частоты в 20 герц получатся немного неприличные, зато звук... Собственно, для полноценного звучания "от 20 герц" любой громкоговоритель маленьким не будет, наверное, а уж для малых искажений малогабаритники никак не подходят, нелинейность там будет даже от нелинейных свойств сжимаемого воздуха, наверное... У электростатов давление на воздух равномерно по площади мембраны и ничтожно по величине, искажения должны быть в сотни раз меньшими, чем у динамического громкоговорителя? Так почему "нет"?

вот бы послушать электростат,перед тем как строить.может каждый выводы свои сделает...

[As]

Оценить характер звучания приблизительно можно, сравнив звучание динамических и изодинамических наушников, например. Основное преимущество электростатов - высокая линейность. Основной недостаток - ёмкостное входное сопротивление, усложняющее создание подходящего усилителя. С повышенной направленностью можно смириться, а можно пытаться бороться...

[SeregaT]

Основной недостаток - ёмкостное входное сопротивление, усложняющее создание подходящего усилителя.

Можно транс намотать и будет индуктивное входное сопротивление.

[maks14]

Оценить характер звучания приблизительно можно, сравнив звучание динамических и изодинамических наушников, например. Основное преимущество электростатов - высокая линейность. Основной недостаток - ёмкостное входное сопротивление, усложняющее создание подходящего усилителя. С повышенной направленностью можно смириться, а можно пытаться бороться...

это как минимум нужен УНЧ с низким выходным сопротивлением. .

[As]

Так я и предлагаю - попробовать! Трансформатор в электростате, конечно, необходим... Но, нам не привыкать мотать трансформаторы, не так ли?
На днях мне подсказали, где можно купить подходящие перфорированные стальные листы, если куплю - буду пытаться сделать электростаты...

[SeregaT]

Листы можно с серверной стойки взять

А вот про мой вопрос по излучателю, мне так никто и не ответил ничего полезного

[maks14]

буду пытаться сделать электростаты...

бум ждать с нетерпением результатов! оч интересно возможно ли сделать самому лучше чем покупные дины..

[Nikson1]

Листы можно с серверной стойки взять

А вот про мой вопрос по излучателю, мне так никто и не ответил ничего полезного

говорили.что нужен спец метал.

[as32888]

это как минимум нужен УНЧ с низким выходным сопротивлением. .

С таким ""тоном"" говоришь, будто у тебя к ним неприязнь.

Ну а электростаты на НЧ можно лишь в одном случае использовать - когда имеем комнату, в которой 2 стены (противоположные и параллельные) являются излучателями. Но это очень дорого и невыгодно.

Поэтому на НЧ лучше применить старые добрые динамические головки. И ЭМОС тоже хорошо бы применить, полезная штука (правда, нужен динамик с запасом по ходу диффузора и по мощности, да и излишняя масса диффузора не нужна, здесь наоборот, чем легче диффузор и гибче подвижка, тем меньше потерь, ибо ЭМОС стабилизирует ускорение диффузора, а чем меньше масса, тем меньше сила при постоянном ускорении).