Проблема с MC34063

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Grishanenko »

Подскажите, а существует ли типовая схема с ОУ для получения фиксированного напряжения с ограничением тока? Ограничение тока резистором между выводами 6 и 7 не подходит, т.к. требуется 3 фиксированных значения тока, а переключатели в таких низкоомных цепях не поставишь.
Надумал только в такую схему не выход операционника поставить транзистор, который будет замыкать верхний резистор делителя (который должен быть на выводе 5).
Требуется получить ток 200/300/500 мА.
Изображение
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

Grishanenko писал(а):переключатели в таких низкоомных цепях не поставишь.

Почему не поставишь? P-канальные полевые транзисторы с сопротивлением Rds_on = 0,1 Ом при номинальном сопротивлении токового резистора 1 Ом вполне можно учесть и переключать ими.
Grishanenko писал(а):Надумал только в такую схему не выход операционника поставить транзистор, который будет замыкать верхний резистор делителя (который должен быть на выводе 5).

Да, или как вариант переключать к-т усиления операционника.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Coolish
Опытный кот
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Coolish »

А зачем P-канальные? В качестве R3 (или в крайнем случае R1), можно подключить несколько N-канальных типа IRLML2803, да ещё и с управлением "от земли".
Скоро собираюсь попробовать такой подход в 50-ваттном инверторе для светодиода.
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

Coolish писал(а):А зачем P-канальные? В качестве R3 (или в крайнем случае R1), можно подключить несколько N-канальных типа IRLML2803, да ещё и с управлением "от земли".

Имелось в виду в датчике тока — низкоомном резисторе, который ставится между 7 и 8 ногой МС34063.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
pcader
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 12:22:31
Контактная информация:

расчет mc33063ad

Сообщение pcader »

Здравствуйте коты! Вы не забыли скоро март? :love:
Я думаю нет. Это хорошо. ну я не об этом вообщем...)
Итак поискав по форуму тему про mc33063, я ничего не нашел. Хотя раньше я вроде её видел.
Ну ладно, если она есть, тогда доблестные модераторы пнут, если что, куда надо)

Итак есть dc/dc преобразователь +12 -> 40 В. К цепи подключается конденсатор 2200 uf. Схему я набросал вот такую
часть питания.GIF
(10.28 КБ) 738 скачиваний
. Он -лайн расчет параметров обвязки микросхемы можно произвести здесьhttp://www.nomad.ee/micros/mc34063a/
По даташиту Rsc определяет выходной ток микросхемы MC33063AD. Вопрос в том какой ток необходим для заряда конденсатора 2200 uf до 63% и до 95% за время 0.5c? Я тут произвел кое-какие расчеты, но нужно подтверждение опытных котов в правильности или ткнуть мордой как надо считать.
T=R*C - за это время конденсатор зарядиться до 63% своей емкости.
R=U/I - это истина)
значит T=U/I*C - так?
U=40 вольт
T=0.5 с
С=2200 uf - это все по условию

40/I*22*10(-4)=0.5
880*10(-4)/I=0.5
I=880*10(-4)/0.5=0.176 A = 180 mA
Итак нужен ток 180 mA. я прав?
теперь обращаемся к онлайн расчету и ставим в графу выходной ток 180 ma. получам Rsc =0.2 Ом

это все для 63% было а для 95% вроде так
40/I*22*10(-4)=0.166 (0.166 это из соображений что 3*T = 0.5 значит T=0.166)
I=880*10(-4)/0.166=530 mA.
Подставляем. получаем ошибку. тогда что? ограничиться на расчете до 63%.
Для чего все надо. напряжение 30 до 40 В надо для закрытия клапана.
То есть за 0.5 секунды надо чтобы конденсатор успевал зарядиться до напряжения больше 30 В. Потому что если клапан в ручную откроют его снова закрыть через 0.5 c.
63% это сколько в вольтах. как это посчитать?
люблю кильку и селедку)
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

Rsc определяет пиковый ток. Поищите — я раньше здесь описывал принцип работы МС.
Найдёте — я скажу что и как считать.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
pcader
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 12:22:31
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение pcader »

Gudd-Head писал(а):
Coolish писал(а):Кто-нибудь вникал в работу MC34063?

viewtopic.php?p=574458#p574458

Вы это имеете ввиду?
Пиковый ток - это значит максимальный, т.е надо еще меньше резисторы взять? :)
люблю кильку и селедку)
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

pcader писал(а):Вы это имеете ввиду?

Да. Раз вы подтрудились найти мой пост, я постараюсь разжевать вам своё видение ситуации.

Итак, заряжаем кондёр до 40 В от 12 В с помощью МС33063.

1. Принцип работы повышающего DC-DC заключается в запасании энергии в дросселе и передаче его дальше. В фазе запасания дроссель индуктивностью L шунтируется на общий провод, таким образом к нему прикладывается примерно входное напряжение Uвх. Таким образом скорость нарастания тока в дросселе будет примерно равна Uвх/L.

2. Максимальный ток Iмакс ограничен током ключа (1,5 А для МС33036 по ДШ) и током насыщения дросселя — его нельзя вводить в насыщение(предполагаем что источник входного напряжения может выдать очень польшой пиковый ток, поскольку шунтирован конденсаторами).

3. Заряд конденсатора можно посчитать через энергии конденсатора C·U²/2 и дросселя — L·I²/2. За один такт в дросселе запасается энергия Lмакс·I²/2, которая идёт на увеличение напряжения на конденсаторе от U1 до U2, причём L·I²/2 = C·(U2² - U1²)/2.

Вот. Пока что понятно?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
b0b_68
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 19:31:56

Re: Проблема с MC34063

Сообщение b0b_68 »

Уважаемые коты!
Собрал схему предложенную YS
leddrv.GIF
(8.48 КБ) 797 скачиваний

все работает как надо, также собирал на LM2576 аналогичную
http://www.simple-devices.ru/prj/9-elec ... led-driver, также работает.
Вот теперь вопрос - как проще всего к этой схеме прикрутить ограничение тока стабилизации, задаваемое внешним сигналом? Это требуется для одновременной регулировки яркости пяти одинаковых модулей по два светодиода.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

b0b_68 писал(а):Вот теперь вопрос - как проще всего к этой схеме прикрутить ограничение тока стабилизации, задаваемое внешним сигналом?

Наверное, проще всего прицепить ещё один операционник, который будет работать как компаратор — на один вход будет подаваться усиленный сигнал с токового резитора, а на другой — внешний сигнал.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
pcader
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 12:22:31
Контактная информация:

Re: Проблема с MC34063

Сообщение pcader »

Gudd-Head писал(а):За один такт в дросселе запасается энергия Lмакс·I²/2, которая идёт на увеличение напряжения на конденсаторе от U1 до U2, причём L·I²/2 = C·(U2² - U1²)/2.

такт - это сколько по времени?

pcader, привыкайте править цитаты.
люблю кильку и селедку)
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

В данном случае научное название такта будет "время в открытом состоянии" Ton. Открываем ДШ и смотрим: приблизительно Ton составляет максимум 80% от рабочего периода, который зависит от времязадающего конденсатора, длительность которого не меньше 10 мкс.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
daomsk
Мучитель микросхем
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 06:32:06
Откуда: Россия, г. Омск

Re: Проблема с MC34063

Сообщение daomsk »

Друзья, а подскажите - могу ли я использовать МС34063 в качестве источника тока для питания LED?
Вх. напряжение 5-18В, I вых. 40 мА (2 LED в параллель). В даташите ничего не нашел :dont_know:
Я не работал в своей жизни ни одного дня. Все, чем я занимался, было сплошным развлечением /Томас Алва Эдисон/
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

Конечно можете.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
daomsk
Мучитель микросхем
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 06:32:06
Откуда: Россия, г. Омск

Re: Проблема с MC34063

Сообщение daomsk »

Gudd-Head писал(а):Конечно можете.

Очень информативно :music:
Я задал такой вопрос потому, что не нашел подходящей схемы (все, которые видел - рассчитаны на мощную нагрузку). У меня же нагрузка мала, и хочется использовать минимум навесных деталей. КПД меня не гнетет, так же как и рассеиваемая на резисторе мощность.
Если есть что предложить к рассмотрению - дайте инфу, приму с благодарностью. :beer:
Только конкретно, теория меня как-то мало занимает :kill:
Я не работал в своей жизни ни одного дня. Все, чем я занимался, было сплошным развлечением /Томас Алва Эдисон/
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

daomsk писал(а):Очень информативно

Какой вопрос — такой и ответ. Вы спросили можно ли...? Я ответил что можно. Вопроса КАК? не стояло.

Полистайте эту тему назад — там мы с YS представили 2 варианта понижающего источника тока для светодиодов.
В моей схеме потребуется (помимо самой ИМС с времязадающим кондёром) только резистор, дроссель и диод.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
daomsk
Мучитель микросхем
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 06:32:06
Откуда: Россия, г. Омск

Re: Проблема с MC34063

Сообщение daomsk »

Gudd-Head писал(а):...
В моей схеме потребуется (помимо самой ИМС с времязадающим кондёром) только резистор, дроссель и диод.

Вы имеете в виду такую схему: Изображение
Тогда есть пара вопросов по ней.
Gudd-Head писал(а):...4) Предлагаю превратить вашу схему из источника напряжения (5 В) в источник тока. Для этого вместо 0,5 Ом впаять 1 Ом и выкинуть конденсатор на выходе (а также резистор, который стоит параллельно светодиоду). R1 и R2 подобрать так, чтобы не превысить максимальное прямое напряжение на светодиоде (на всякий случай).

- А почему именно Rsc=1 Ом, а если 2 Ома, то что будет? Это как-то считается?
- Как посчитать величины R1, R2, C2, L?
Хотелось бы четко представлять себе методику расчета :write: , т.к. на подходе еще несколько схем, где нужен источник тока :shock:
Я не работал в своей жизни ни одного дня. Все, чем я занимался, было сплошным развлечением /Томас Алва Эдисон/
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

Ну вы хотя бы ДШ почитайте... Или принцип работы этой ИМС (я его описывал).
Rsc задаёт максимальный ток через дроссель: это такой ток, при котором напряжение на входе Sense становится на 0,3 В меньше, чем питание (Vcc). Для 300 мА это и будет 1 Ом.
R1 R2 это делитель выходного напряжения в цепи обратной связи, в общем случае не используется — он нужен затем, чтобы без нагрузки напряжение на выходе было не слишком большим.
Т.к. тут источник тока, понижающий напряжение, теоретически дроссель можно ставить любой, даже сколь угодно большой. Слишком маленький дроссель будет давать разрывный ток с большими пульсациями и высокочастотным звоном. В конце ДШ есть формулы.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
daomsk
Мучитель микросхем
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 06:32:06
Откуда: Россия, г. Омск

Re: Проблема с MC34063

Сообщение daomsk »

Gudd-Head писал(а):Ну вы хотя бы ДШ почитайте... Или принцип работы этой ИМС (я его описывал).
Rsc задаёт максимальный ток через дроссель: это такой ток, при котором напряжение на входе Sense становится на 0,3 В меньше, чем питание (Vcc). Для 300 мА это и будет 1 Ом.
R1 R2 это делитель выходного напряжения в цепи обратной связи, в общем случае не используется — он нужен затем, чтобы без нагрузки напряжение на выходе было не слишком большим.

Понял. Спасибо. Всё, что вы предлагаете, я прочитал. Но там нигде не написано, как делать источник тока. Поэтому-то я вас и мучаю, ведь живой опыт, гораздо важнее всяких даташитов.
Да, а вел-ну С2 как выбрать? Вроде тоже некритично... по даташиту.
А Rsc получается 7,5 Ом... И С2 где-то 360 pf для F=60-70 кГц
Последний раз редактировалось daomsk Пн май 28, 2012 16:07:23, всего редактировалось 3 раза.
Я не работал в своей жизни ни одного дня. Все, чем я занимался, было сплошным развлечением /Томас Алва Эдисон/
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Проблема с MC34063

Сообщение Gudd-Head »

daomsk писал(а):Но там нигде не написано, как делать источник тока.

Ну, глядя на структурную схему микросхемы можно самому понять
daomsk писал(а):Да, а вел-ну С2 как выбрать? Вроде тоже некритично... по даташиту.

Я брал такой, чтобы МС работала на максимальной частоте — тогда меньше пульсации тока в дросселе (ну, или при тех же пульсациях нужен будет меньший дроссель).
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Практика»