Формирование мощных наносекундных импульсов.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Meteor »

Аспирант писал(а):Можно предложить....(в крайнем случае)!

А можно вопрос?
Задам не дожидаясь разрешения.
В одном из своих постов Вы написали, что процесс в веществе длится дольше чем время воздействия импульса.
Не следует ли понимать это так:
Подается единичный импульс длительностью м..нс (м=2..100). И затем достаточно долгое время (отношение больше 100 длительностей импульса) ожидается реакция на воздействие?
Если да, то почему в таком случае меандр?
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
Дмитрий
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Дмитрий »

Аспирант писал(а):Подключить источник питания к нагрузке так, что бы форму и длит.импульса задавал генератор импульсов через некое устройство(ключ).
Такое не реально.
Длительностью а главное форма импульса на выходе будет определятся только самим ключом и характером нагрузки.
Если на вход ключа и подать прямоугольный импульс, то это совсем не значит, что на выходе ключа с подключенной нагрузкой импульс тоже будет прямоугольный.
Он может быть, да и будет совершенно другим.
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Meteor »

При наличии поблизости портативной атомной электростанции и креогенного охладителя шин проводов - можно расчитывать на бесконечный ток в сверхпроводнике :idea:
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

[quote="Дмитрий"]

Обоснуйте. Не понимаю логики, транзистор открывается и закрывается, им управляет генератор импульсов:
сигнал открыть-нарастание-рабочее напряжение
сигнал закрыть-спад-0 В
промежуток между командами открыть-закрыть есть длительность импульса
промежуток между командами закрыть-открыть возможность регулировки скважности
В чем я не прав?
Последний раз редактировалось Аспирант Чт фев 16, 2012 23:21:43, всего редактировалось 1 раз.
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

[quote="Meteor"]Про атомную станцию улыбнуло ))

А по сути скважность может быть и равна 2, а меандр или прямоугольные импульсы нужны для уменьшения износа электрода инструмента при ЭЭО, там достаточно сложные зависимости, но при использовании схемы ИП-Ключ-ГИ-Нагрузка я бы попробовал и другие формы.

В чем страдает моя логика в предыдущем посте?
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

Время процесса протекания реакции анодного растворения на порядок меньше чем время нарастания короткого замыкания и пробоя электролита!
Поэтому напряжения нужно вложить в такой импульс, что бы не успело развиться короткое замыкания! Это самая непосредственная задача.
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Meteor »

Нарушение логики, точнее слишком поверхностные знания в электротехнике.
Вам уже сказали, что продоник обладает индуктивностью. Согласно закону коммутации (1й з-н) ток в индуктивности не может изменится скачком, т.к. потребуется источник с бесконечной мощностью.
Кроме того, тот же проводник, обладает и некоторой емкостью. Согласно второму з-ну коммутации напряжение на конденсаторе не может измениться скачком.
Вот и получается что форму импульса определят не только свойства транзистора или иного ключа, но и характер нагрузки. А проводники в данном случае практически представляют собой длинные линии.
ЗЫ Рад что шутку о станции вы оценили. :)
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
diod78
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 12:26:32
Откуда: Сургут

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение diod78 »

Годом ранее делал импульсный источник на st10, ток до 3А. Работает стабильно, но требования к разводке жестокие, рекомендуюстя мм на расположения компонентов, начитался на просторах как жарят девайсы, репу чешут ничего понять не могут и это при частоте накачки дросселя 1МГц и выходном постоянном напряжении. Например нельзя использовать электролитические конденсаторы в схеме источника они как проводник на таких частотах.
Сдесь предлагается работать с электролитом.
Я понял что такие частоты нужны чтобы не допустить короткого замыкания электродов в электролите? Точнее я совсем не понял зачем настолько короткие импульсы если на электродах даже не помещенных в электролит крутых фронтов добиться будет проблематично :)))
К тому же я думаю проблемы начнутся намного раньше с источника питания... хех, большая часть расчитана на более менее постоянные параметры нагрузки и имеют определенную инертность в плане поддержания параметром (реакция у источника не мгновенная), тотже источник на 1Мгц отслеживать изменение нагрузки быстрее 1 МГц не сможет . :))
Ну и если будет короткое замыкание, защита должна быть реализована в так называемом КЛЮЧЕ?
Сам себе недавно заказал линейный лабораторный источник на 5А, так вес 9 кг, так одни радиаторы с винчестер 3х дюймовый, гальваникой балуюсь. :write:
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

Может попробовать упростить задачу до усиление выходных сигналов генератора импульсов? Это возможно?
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Котёнок. »

Аспирант писал(а):Это возможно?
Тогда ищите в гугле по ключевым словам импульсный усилитель
Но Вам нужно не это.
Непонятно что вы прицепились именно к прямоугольным импульсам. На данной частоте и при вашей нагрузки этого Вы никогда не получите, т.к. это не реально.
Что то близкое можете получить, но не прямоугольные.
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

Я прекрасно понимаю что импульс будет трапецеидальным, только хочется что бы фронты были минимальны!
diod78
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 12:26:32
Откуда: Сургут

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение diod78 »

Уважаемый Аспирант, мы говорим о токах о нагрузках желаемых.
Вы писали что у вас уже есть устройство на трех транзисторах, можно их маркировку...
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

постараюсь завтра скинуть фотку устройства и маркировку компонентов
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

С фоткой не получилось.

Дорогие УМНИКИ-оцените следующие компоненты:
IRFH5015 - 4 параллельно
UCC27211 - 2 параллельно

Забегая наперед скажу что подобная схема успешно реализована, только быстродействие драйверов и трансов около35 нс. При этом успешно ведется электро-искровая обработки при 120 В и 2 А.

Теперь объясните мне почему не должно работать!!!
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Meteor »

О частоте, скважности, нагрузке, длине проводов и емкости монтажа конечно молчим в тряпочку...
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

Импульс 10-30 нс( или пакет со скважностью 2) потом время на отвод ЭИ и промывку зазора. Скорее всего на ЭИ будет стоять магнитостриктор согласованный с импульсами. длинна проводов токоподвода минимальна(1-2 см), рассматривается вопрос распайки транзисторов на электрододержателе ))))
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

А вот расчет эл-хим ячейки затрудняюсь сделать(но делаю). Емкостная составляющая незначительно, а активная в расчете ))
diod78
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 12:26:32
Откуда: Сургут

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение diod78 »

я так понимаю что с выхода источника коротят? (электроискровая это как?)
Аспирант
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 17:12:57
Откуда: г. Тула

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение Аспирант »

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BA%D0%B0

ну а если кратко "Электроэрозионная обработка (аббр. ЭЭО) — контролируемое разрушение электропроводного материала под действием электрических разрядов между двумя электродами, то есть обработка через электрическую эрозию."

но у нас электрохимия предполагается в основном
diod78
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 12:26:32
Откуда: Сургут

Re: Формирование мощных наносекундных импульсов.

Сообщение diod78 »

Аспирант как я понял по материалам Вики там частоты 5кГц-500кГц... Может можно изменить параметры по току и напряжению для часот необходимых вам, использовать не один электрод а десяток - десятки аналогичных устройств? :))
Ответить

Вернуться в «Теория»