Про гражданские самолёты

[G.P.I.N.]

И ещё,товарищ panthera,давайте так-если вы заметили,в словах создания моей темы изначально по ссылке речь велась о гражданских судах,да и само видео о ТУ-154 это подразумевает. По сему,давайте говорить и общаться в данном случае по теме гражданской авиации,по всем другим авиа-судам создавайте отдельные темы.

[G.P.I.N.]

приводнение делали и америкосы,причём совсем недавно.

Первый более-менее удачный случай за 50 лет.

Да,всё же,давайте вести речь о гражданском авиационном транспорте,а не о военном.

Мой крайний пост был как раз о гражданской авиации. А вот если быть совсем точным, то гражданской авиации практически не существует - это техника и структура двойного назначения. Примеры даже и приводить не буду, настолько всё очевидно. И двойное назначение гражданской авиации абсолютно не зависит от страны. Что поделать, такова жизнь, хотя нашим дерьмократам этого вовек не понять...

Товарищ "panthera",об этом вы можете напрямую сказать отвественным "Гражданской авиации",и опять же,не для политики я создавал тему. И ЕЩЁ раз повторяю-перечитайте заголовок темы,и посмотрите видео,если не удосужились. Ещё раз говорю-перечитайте заголовок темы,и подумайте,что я имел ввиду. ПОЛИТИКУ давайте сюда не будем вмешивать.

[G.P.I.N.]

В дальнейшем по теме модераторам-либо удаляйте сразу тему,либо наказывайте тех,кто будет гнуть свою политическую линию (ибо тема изначально создана не для политики). И военную авиацию тоже приплетать не нужно в данную тему.

[SfS]

2 SfS: Ну и что следует из ваших цитат?

Следует то, что ТУ-204, Сушки, МиГи - выпускаются и модернезируются. Заказы есть на годы вперёд. Как для внешнего, так и для внутреннего рынка.

Так что, ИМХО, о "полной смерти" авиапрома говорить рано.

Длее - есть тот же суперджет. Не летал на нём, но раз заказывают и оно соответствует требованиям - значит тоже не плохо.

[panthera]

SfS, не выдавайте желаемое и пропагандистское за действительное. Где вы увидели новые Ту-204? Где новые Миги? Что такое 10 "сушек" в год? Это даже один полк не обновить, да и толку от этих монстров... Что сделано с Ил-96?

Почему за 20 лет дерьмократии практически не создано ни одной новой машины, в то время, как в СССР они появлялись регулярно?

"Рассказывают"... Ну, по части раздачи лапши ушастой наши дерьмократы преуспели, так же как и Камов с Сухим. Почему в угоду мёртворожденных идей и неэффективных конструкций уничтожены другие КБ и производство? Ради никому не нужных понтов?

Напомнить ещё про "принятую на вооружение" "Булаву"? Или про просчёты "эффективных манагеров" в конструировании "ПАК-ФА (Т-50)" ( фото ) ? Сравните с F-22 "Raptor" хотя бы, чтобы прозреть.

Где новые машины, хотя бы равные машинам, разработанным в СССР? Или так и будем летать на списанных "бройлерах" и "арбузах"? А также на "тушках", прошедших за 40 лет путь Куба-Румыния-Китай-Россия? Вот, самое простое решение проблемы отечественного авиапрома: http://www.gazeta.ru/business/2011/09/08/3760561.shtml Конечно, запретить проще всего, но взамен за 20 лет ничего нового не создано. Мелкие авиакомпании - дань перестройке, затеянной Горбачёвым и Яковлевым. Они никогда не будут рентабельными, поэтому с наметившимся укрупнением авиакомпаний, зайчатки разума всё-таки пропрыгнули. Плохо, что "эффективные собственники и манагеры" этого не хотят. Им надо сейчас и много, а будущее их не интересует... Поэтому и нормативную документацию по безопасности полётов по сути отдали на откуп авиакомпаниям и ещё очень многое другое...

[Serg-G]

panthera, спасибо за ссылку на mak.ru.
Действительно, мы говорим о ГА, не стоит "Булаву" приплетать, а так же "сушки" с "мигами"

......

Почему за 20 лет дерьмократии практически не создано ни одной новой машины, в то время, как в СССР они появлялись регулярно?

.......

Регулярно, это как? Напомните, какие новые машины запустили, реально, с 70-го по 90-й год?

[panthera]

Регулярно, это как? Напомните, какие новые машины запустили, реально, с 70-го по 90-й год?

Ту-154, Ту-144, Ту-204, Ил-86, Ил-96, Як-42 транспортные Ан-72, Ан-124, Ан-225, Ил-76, транспортный вертолёт Ми-26. Все и не упомнишь...

[Serg-G]

Ну ТУ-144 вообще не стоит приводить...В Красноярском управлении из приведенного списка с 80-го по 90-й год эксплуатировались Ту-154, Ил-76. Первый-конец 60-х, второй-71-год. Ми-26 маленько, в конце 80-х проявился.

[Brigadir]

Так что, ИМХО, о "полной смерти" авиапрома говорить рано.

.

Вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авиастроительные_предприятия_России вся Авиационная промышленность России.
Некоторые думают: сделать самолет - это спаять 2 транзистора на плату или из чурки выстругать ручку для молотка.
Некоторым напомню(кто любит сравнивать Америку и Россию), что в СССР детали и агрегаты для самолетов делали и в некоторых республиках(очень много на Украине).,которых уже не допросишься. Так что не надо беграмотно рассуждать на эту тему. Есть и третья причина: самолеты делают по заказам: есть заказ = сделают, нет заказа = никто себе в убыток работать не станет, слишком дорогая машина, это Вам не Оку склепать из ржавого листа железа. Авиакомпании предпочитают брать в лизинг б/у Боинги и прочую дрянь, ибо так дешевле, нежели купить новенький ИЛ или ТУ.
Такие вот дела!

[panthera]

Ну ТУ-144 вообще не стоит приводить...В Красноярском управлении из приведенного списка с 80-го по 90-й год эксплуатировались Ту-154, Ил-76. Первый-конец 60-х, второй-71-год. Ми-26 маленько, в конце 80-х проявился.

Ту-144 взлетел в 1968 году. Строился и реально находился в эксплуатации в 70-х. Даже сейчас живы несколько Ту-144, один из которых продан и эксплуатируется в США. [1], [2], [3], [4]
Ту-154 аналогично, разработан в конце 60-х, реально эксплуатируется с 70-х по настоящее время. Ми-26 изначально поступал в армию, поэтому на "гражданке" их и было маловато. И вообще, Красноярск, это не вся Россия, а тем более - СССР.

Какие ещё будут вопросы, КЭП?

P.S. Brigadir, вы только что подтвердили сказанное мною о нерентабельности малых авиакомпаний. Кто там у нас ратовал за "малые предприятия" в конце 80-х?
Насчёт смежников - вы одновременно и правы, и не правы. Поскольку в России имелось и имеется всё необходимое для нормального авиапроизводства. Нужно только желание и финансирование.

[Brigadir]

Пантера, ну раз Красноярска мало, можешь у себя в гараже наладить выпуск Суперпуперджета. Всего то надо: мотор от Жигуля и оцинкованное железо на корпус.

[panthera]

Пантера, ну раз Красноярска мало, можешь у себя в гараже наладить выпуск Суперпуперджета. Всего то надо: мотор от Жигуля и оцинкованное железо на корпус.

Суперджет - на свалку! Пока ещё не так много на него средств выкинули и людей пока на нём не угробили.

[SfS]

Суперджет - на свалку! Пока ещё не так много на него средств выкинули и людей пока на нём не угробили.

Чем плох суперджет?

[panthera]

Чем плох суперджет?

См. выше:

И снова о "Су" - теперь оно взялось за пассажирские самолёты, с которыми никогда не имело дело: Sukhoi Superjet 100. Недостатки данной конструкции видны невооруженным глазом всем, кто мало-мальски знаком с авиастроением.

Где КБ Ильюшина-Новожилова, Яковлева, Туполева, которые накопили очень большой опыт в постройке пассажирских самолётов?

[G.P.I.N.]

"Правительство России после некоторых сомнений решило продолжить проект производства лайнеров Ту-204СМ. Авиакомпания Red Wings предпринимателя Александра Лебедева подтвердила готовность закупить 44 такие машины. Этот контракт может стать крупнейшим в истории российского авиапрома.

У программы запуска производства самолетов Ту-204СМ нашлось немало оппонентов, в частности за закрытие проекта выступал Олег Демченко, руководитель корпорации "Иркут" (управляет Ульяновским авиазаводом, где планируется выпускать Ту-204СМ). По неофициальным данным, позиция г-на Демченко заключалась в том, что предприятиям Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) надо консолидировать финансовые средства на реализацию перспективных проектов. Такими, по его мнению, должны стать Ил-476 и перспективный МС-21. А у проекта Ту-204СМ даже нет заказчиков. Ранее самолет хотела купить иранская авиакомпания Iran Air Tour и московский "Атлант-Союз" (переименованный в "Москву" и прекративший работу 17 января).

Оптимизм в отношении Ту-204СМ появился в конце прошлого года, когда авиакомпания Red Wings Александра Лебедева пообещала приобрести 44 лайнера при условии адекватной цены. Предприниматель потребовал снизить уровень лизингового платежа за самолет: либо за счет уменьшения цены лайнера до 700-750 млн руб. (ранее производитель называл 1,3 млрд руб.), либо за счет госгарантии остаточной стоимости воздушных судов.

На правительственной комиссии под руководством Сергея Иванова было принято решение о том, что 1,85 млрд долл. на данный проект выделит ВЭБ, а основным лизингодателем будет "Ильюшин Финанс". Исходя из этого стоимость одного самолета для Red Wings может составить 42 млн долл. (1,26 млрд руб.). Однако данное решение еще не прошло согласование наблюдательного совета банка ВЭБ."

[panthera]

А это тогда как вяжется:

Ту-204 – российский среднемагистральный пассажирский самолет, разработанный в конце 1980 – начале 1990 в ОКБ Туполева для замены на авиалиниях пассажирского самолета Ту-154. Первый полет совершен 2 января 1989 года

К 2015 году планировалось снять Ту-204 с производства, заменив их самолетами МС-21.

Пруф.

Ту-154 летают до сих пор, хотя имеются попытки их запретить, а некоторые страны их уже и запретили под надуманными предлогами, Ту-204 их не сменил на работе, а его уже хоронят... Впечатляют цифры производства Ту-204: с 1990 по 2011 построено аж 62 машины... (Пруф). Т.е. в среднем по 3 машины в год.

[G.P.I.N.]

А это никак не вяжется,я привёл факты о том,что ТУшки пока будут ещё строиться.

[G.P.I.N.]

Кстати,та статейка от 2011 года,взята отсюда http://www.newsland.ru/news/detail/id/621548/

[panthera]

Ая привёл факты о том,что ТУшки пока будут ещё строиться.

Это агенство ОБС сообщило?

Поживём - увидим. Ил-96 уже угроблены. Почему бы не угробить Ту-204? И что такое 3 самолёта в год? Когда их нужно минимум 20-50 такого класса, чтоб заменить морально и физически устаревшую технику? И тот же Ту-204, учитывая, что он разработан 20-30 лет назад, по сути тоже морально устаревшая конструкция.

Поэтому, снова вопрос: где новые машины? Их нет. Гробы типа Ан-148 и SSJ не считаются. Первый - сырой и аварийный, причём, это коньюнктурный по политическим мотивам самолёт, второму до нормальных полётов ещё очень далеко, если он вообще когда-нибудь дойдёт до коммерческой эксплуатации.

[G.P.I.N.]

ТУ204 может и устарел морально,но уж во всяком случае получше будет того хлама,про который Анатолий писал. Насчёт "Когда их нужно минимум 20-50 такого класса, чтоб заменить морально и физически устаревшую технику?"-окститесь,о чём вы говорите,когда в настоящее время просто такого количества лётного состава не найдётся,ибо учить некого,да и не кому уже практически. Я думаю,что такими темпами,скоро дойдёт до того,что авиакомпании вместе с боингами и аэробусами будут иностранных пилотов в свой штат брать.