Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Гы, такая простая ""формуля"" расчета ФИ для головок с Qts=0,4 (только что методом тыка обнаружил). Объем короба берем равным Vas, а частоту настройки берем равной частоте основного резонанса головки. При этом нижняя граница по -3дб чуть ниже частоты основного резонанса динамика. И АЧХ без горба (так прога показывает). :)
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 20:53:15
Откуда: Россия,Челябинск

Сообщение Ryukenden »

Так для ПИ можно использовать головку целиком, а настраивать его путём изменения сопротивления резистора, подключенного к звуковой катушке. В книжке одной вычитал.
А где наш начальник транспортного цеха?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Таким образом настраивается добротность ПИ. :)
ааааааааааааа
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 20:53:15
Откуда: Россия,Челябинск

Сообщение Ryukenden »

А я-то думал, что таким способом можно менять резонансную частоту ПИ...
А где наш начальник транспортного цеха?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Резонансную частоту меняют изменением массы мембраны ПИ (изменением гибкости тоже можно, но изменять гибкость геморно). :) А вот резистор параллельно катушке - это почти то же самое, что и подвес ПИ с увеличенными потерями. :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

as32888 писал(а):Купил 2 неисправных 25ГД-26Б по 150 рублей. У одного уже увидел переломанный токовод, а второй надо получше осмотреть. :tea:
Кстати, пылезащитные колпачки тканевые рыжие. Жёстче, чем на моих 25гд-26 (которые в АС), поэтому данные динамики могут играть выше. :tea:
Здесь ничего такого нет,такие колпачки цепляли на 10ГД-30Е. если взять два таких динамика как 10ГД-30Е и 25ГД-26 то разница всего лишь в магнитной системе.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Но маркировка 25гд-26б же. :tea: И резонансная у 10гд-30 обычно сильно ниже. :)
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Слышал, что при 5% КНИ искажения синусоиды на осциллограмме ещё незаметны. А вот на 25 герцах у 25гд-26 вместо синуса чёрт знает что. На 40 герцах синусоида наклонена, что в 5-6% никак не укладывается.
Чистый синус на 25Гц только тогда, когда амплитуда колебаний диффузора в районе +/-0,5мм. Но и звуковое давление просто шуточное.

Короче, ЭМОС надо делать. Ещё можно попробовать совместить ЭМОС и ФИ для повышения эффективности (но придётся корректировать ачх - компенсировать подъем АЧХ от порта ФИ, что как раз должно сгладить ачх и здорово сэкономить мощность усилителя).

Ещё когда искал частоту основного резонанса (подключил динамик последовательно с резистором на 0,15Ом и к этому резистору осциллограф подключил, то есть осциллограф показывал ток), синусоида была искажена заметно. Что как бы намекает на вариант, в котором используется усилитель ИТУН, а перед ним - корректор АЧХ (но надо знать АЧХ системы без коррекции, хотя, в принципе, достаточно и графика импеданса на малом сигнале). Плюс - полное отсутствие тепловой компрессии, а также некоторое снижение КНИ. :) При этом универсальность АС не теряется (можно подключить к любому усилителю), а теряется лишь универсальность усилителя (хотя в нем корректор ачх можно сделать отключаемым, а также переключение ИТУН/ИНУН). :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Изображение
Это у нас так "звучит из 25гд-26" смесь синуса 4Гц уровня -1дб от полной шкалы и 1кгц уровня -60дб от полной шкалы. 4 герца, естественно, практически полностью ослаблены динамиком (ход +/-5мм примерно, да еще и без ящика), поэтому тут практически килогерц только и есть. Что-то подобное происходит при прослушивании музыки на большой громкости (когда динамики телепаются с большой амплитудой). После таких картинок (а на слух, кстати, тоже крайне сильно заметна модуляция) ещё сильнее хочется ЭМОС ввести.
И модуляция даже не тепловая, а из-за изменения положения катушки. :roll: А ЭМОС можно реализовать только в поршневом диапазоне. Так что никаких СЧ - 400Гц верхняя граница получается. Впрочем, СЧ можно отдать более адекватной головке. :)


upd: забыл применить бандпасс фильтр на 1кгц, чтобы убрать низкие частоты, которые исказили форму сигнала. После фильтрации записанного сигнала получается такая картинка:
Изображение
Небольшая волнистость (не кореллирующая с основным сигналом), я думаю, вызвана тем, что вебкамеру (в ней микрофон) и динамик держал в руках. :)
И даже после этого видно, что интермодуляция бешеная. :)))

На 40Гц (близко к резонансу) модуляция раза в 3-4 (по амплитуде) слабее. Ход диффузора чуть меньше (+/-3мм).
Вложения
интермодуляция2.png
(19.95 КБ) 609 скачиваний
интермодуляция.png
(32.71 КБ) 688 скачиваний
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46871
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Грузите Ваш 25ГД-26 на рупор - и искажения снизятся во много раз! :)))
Вся проблема именно в "болтании" незадемпфированного диффузора. Амплитуда линейного смещения невелика, несколько милиметров всего...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

Про электростаты всё затихло?..
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46871
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Будет из чего строить - можно попробовать... Пока материалами запастись не удаётся... :(
Хорошо городским жителям, у них всё можно просто купить, а у нас по прежнему - всё приходится "доставать"... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

As писал(а):Будет из чего строить - можно попробовать... Пока материалами запастись не удаётся... :(
Хорошо городским жителям, у них всё можно просто купить, а у нас по прежнему - всё приходится "доставать"... :dont_know:
а что именно нужно?может смогу достать и отправить по почте.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

As писал(а):Будет из чего строить - можно попробовать... Пока материалами запастись не удаётся... :( :)))
Хорошо городским жителям, у них всё можно просто купить, а у нас по прежнему - всё приходится "доставать"... :dont_know:
Ага особенно в котором сейчас живу -йух что найдешь.все на заказ. :))) Сити-епти :))) .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

As дружище.поверь я когда в поселке жил.там я мешками-ящиками действительно доставал запчасти-(трансы силовые.лампы военного типа.диоды любой мощности-под любое напряжение.телики.приемники.магнитофоны.все было.а сейчас йух кондер добрый. за деньги не найдешь.парадокс мля...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Электростаты тоже вариант, но нужны материалы. А самые НЧ всё равно будут отданы динамическим головкам. :)
Вообще, считаю, что ЭМОС сделать проще, чем электростатическую АС на полный диапазон частот.
As писал(а):Грузите Ваш 25ГД-26 на рупор - и искажения снизятся во много раз! :)))
Вся проблема именно в "болтании" незадемпфированного диффузора. Амплитуда линейного смещения невелика, несколько милиметров всего...
Демпфирование как раз на высоте (полная добротность у таких динамиков в пределах 0,3-0,5, поэтому они задемпфированы донельзя, и вот даже в 22 литрах добротность не достигает 0,7). Рупор очень большой, поэтому не хочу его делать. А вот снижение амплитуды колебаний я замечал, например, у динамика ф корпусе с ФИ на частоте настройки ФИ (причём при затыкании порта амплитуда росла, как и искажения). :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46871
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

maks14, спасибо, конечно, за предложенную помощь, но, думаю, пересылка почтой того же перфорированного листа, площадью более квадратного метра, будет проблематична и дороговата, а начинать с маленького размера не очень интересно... Надо искать поближе, и договариваться со знакомыми водителями, может, завезут. Просто я сейчас не на столько "заболел" этой идеей, чтобы бросать на неё все силы и возможности, так - получится, буду пробовать, а нет - так и нет... :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Сейчас соорудил что-то типа программного биампинга (в саундфордже эквалайзером отфильтровал). Звучит неплохо так, только на слух ослабление ВЧ головки настроить практически нереально (точно можно только с микрофоном). Но где-то в 5-10 раз по амплитуде пришлось ослабить. :)))
Частота раздела в районе 2кгц чтоли.
В итоге лучше звучит, чем вариант, где 25гд-26 напрямую, а 3гд-31 через родной фильтр от 25АС-309. Вот думаю взять пищалки (монакоры dt-28n) и сделать всё-таки пару экспериментальных двухполосных АС с биампингом (разделю, наверное, фильтром 2 порядка где-то на 2кгц). :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

as32888 ну а так басы-крышу подымают?если сейчас 4 низаря есть.пару пищиков добротных.и в путь.если материал есть.помню собирал колонку 4 шт ГДН-25 и одна здоровущая пищалка на 10-15 ватт.ничего так в моно режиме работала. :) соседям нравилось :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Надо купить еще пару тда7294 и сбацать вторую пару каналов (для биампинга). И детали для фильтра.

Склеил 2 корпуса от 15АС-404 в один, что привело примерно к удвоению объёма (литров 28 получается). Вставил один динамик туда. Подключаю к фильтру от стоящей рядом 25АС-309 (в ней нч напрямую подключен, а вч через родной фильтр, а фильтр я наружу вывел для возможности его удаления, если сделаю биампинг). В плане низов разницы не слышу вообще (а разница там 1,5-2дб, может быть, будет). :tea:

А +2АС - это +3дБ только. :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»