Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25488
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Это у военных излучать гетеродин не куртуазно, а в бытовухе - только в путь...
Особенно когда УВЧ отсутствует как класс... Хотя и УВЧ не панацея.
Излучение гетеродина демаскирует приемник. 8) :o :cry: :)))
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Gudd-Head В случае LC-генератора и вечательных станций с широкополосной ЧМ - хватит. В случае RC-генератора - нет, конечно. Другое дело, что если это меандр с крутыми фронтами, то спектр будет широким. Во всяком случае, попадаются, в интернетах, схемы генератора помех на 74AC... построенные как RC-генератор, и их не нужно точно настраивать на частоту
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

Gudd-Head писал(а):Это я (не)стабильность имел в виду — хватит ли её чтобы попасть в полосу
Трудно сказать Стабильность RC генератора на микросхеме зависит же в первую очередь от температуры и стабильности входящих в генератор пассивных деталей.
Я для прикидочных расчетов принимаю стабильность подобных генераторов в лучшем случае десять в минус третьей степени, т.е. в данном случае 100 кгц.
Т.е. если приемник без АПЧ, а например с синтезатором, как это сейчас обычно, то конечно частоту будем терять.
На старых приемниках с АПЧ полоса её удержания раза в три больше и старый приемник вполне удержит такой генератор.
SmarTrunk писал(а): их не нужно точно настраивать на частоту
Спертр у них широкий, но он линейчатый и частоты излучения кратны основной частоте. Поэтому их тоже нужно точно настраивать. Отличие только, что настраивать на низшие гармоники.
Точно частоту можно не устанавливать только у шумоподобных генераторов, т.е. генераторов промодулированных шумовым сигналом.
В простейшем случае подобный генератор можно промодулировать по частоте пилой или треугольником.
Получится глушилка на какой то диапазон в зависимости от полученной девиации частоты.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

КРАМ
Да, это же вроде была какая-то история, в какую-то мировую войну, что англичане стали находить немецкие подлодки по излучению приемника, и успешно топить. А уж в наше-то продвинутое время...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

Nikson1 писал(а):Все верно.даже можно слушать ssb станции на приемник.а второй будет вместо второго гетеродина.восстанавливать несущую.
А почему только ssb? Двухполосная АМ или ЧМ не будет приниматься?

И еще. сможет ли сигнал гетеродина второго приемника пройти через преселектор?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

я имелл ввиду возможность использования из практики. двух простых приемников.для приема ssb сигнала.только и всего.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

GAGARI писал(а):Двухполосная АМ или ЧМ не будет приниматься?
Будут, но с искажениями из-за отсутствия синхронизации несущих.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

1. С условием что сигнал гетеродина пробьет преселектор одного из приемников?
2. Синхронизация это читать про синхронный детектор? что за синхронизация несущих...
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

GAGARI писал(а):А почему только ssb?
Читайте про детектирование SSВ сигнала.
Для его детектирования нужен так называемый телеграфный гетеродин. В обычном АМ приемнике его нет, но если рядом поставить еще один приемник и настроить его так, что бы частоты гетеродинов у них совпадал, то стоящий рядом приемник и излучение его гетеродина будет играть роль телеграфного гетеродина первого приемника, что позволит принять на этот первый приемник SSВ сигнал.
Впрочем и на второй тоже если у них частоты ПЧ совпадают.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

GAGARI писал(а):1. С условием что сигнал гетеродина пробьет преселектор одного из приемников?
2. Синхронизация это читать про синхронный детектор? что за синхронизация несущих...
Верно. По обоим пунктам.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

А если частоты гетеродина будут разные? Мне бы простой ответ. Какие последствия вызовет это отражение одного приемника на второй приемник работающий на ту же антенну. Пока понятно что влияет сигнал гетеродина прошедший по цепи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Приемник не зеркало. Поясните где Вы наткнулись на это явление?
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

GAGARI писал(а):Мне бы простой ответ.
От приемника зависит и от его способа подключения к антенне.
У нас вот коллективная ТВ антенна и к ней подключено 10 телевизоров. Влияния не заметил.
А так же к кабельному. Там на одном кабеле очень даже много ТВ приемников подключено.
Но во всех этих случаях приемники включаются не просто по монтажному ИЛИ.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

С практики радиотелеграфии на корабле. Один коллега включил на два приемника одинаковые антенны (на коммутаторе), слышны стали шумы и помехи. Механик говорит это один приемник излучает на второй...про зеркало какое то говорит. но внятно не прокомментировал.

В общем смысл такой что каждый приемник излучает по мимо приема. Я не знал этого что сигнал с гетеродина прям до антенны дойти может.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Зеркало отсюда
GAGARI писал(а):Какие последствия вызовет это отражение одного приемника на второй приемник
Остальное
GAGARI писал(а):Пока понятно что влияет сигнал гетеродина прошедший по цепи.
Ну и не лишне проверить коммутатор. В таких ситуациях всегда нужно искать конкретную причину, механик не электронщик.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

Так в итоге. Если бы приемник узлучал, то этим излучением будет сигнал с гетеродина?
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Сообщение GAGARI »

Котёнок. писал(а): Но во всех этих случаях приемники включаются не просто по монтажному ИЛИ.
А каким способом?
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

GAGARI писал(а):А каким способом?
svic писал(а):Ну и не лишне проверить коммутатор.
Он же вероятно и отвечает за то, что бы не было взаимного влияния.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

GAGARI
Через согласованный разветвитель. Согласованный в смысле, что по всем портам у него нужное волновое сопротивление на рабочей частоте (обычно 50 Ом в проф. радиосвязи и 75 Ом в ТВ).

Если несколько приемников подключаются к общей антенне, то обычно структура такая: антенна - кабель - грозозащита - полосовой фильтр - МШУ - разветвитель. На очень высоких частотах фильтр+МШУ поднимают наверх, к антенне, но там перепады температур, конденсат...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

GAGARI писал(а):Так в итоге. Если бы приемник узлучал, то этим излучением будет сигнал с гетеродина?
Не только. Излучаться могут различные паразитные колебания, возникающие в приемнике, например возбуд УРЧ, которые не всегда явно распознаются. С исправными хорошими приемниками таких коллизий не бывает....
В нормальных коммутаторах имеются разветвители (крабы).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»