Мелкие вопросы по теории

[aen]

По поводу выходного сопротивления. Все таки я не понимаю, чего хорошего если

Вы немного не так понимаете термин "высокое выходное сопротивление". Всё намного проще. Предположим теоретически, что у нас "источник тока" с бесконечно-большим выходным сопротивлением. Тогда выходной ток у нас не зависит от сопротивления нагрузки.
Теперь берём транзистор. Большое выходное сопротивление, это значит, что при неизменном токе базы, ток коллектора слабо зависит от сопротивления нагрузки. Смотрим схему.

Ток базы "constanta". Ставим R=1ком и смотрим ток коллектора. Потом ставим R=2 ком и смотрим ток коллектора. Ток практически не изменился. Т.е. налицо большое внутреннее сопротивление.
Этим же и определяются его усилительные свойства.

Опять опоздал.

[ArtemKuchin]

Так, я понял что Света и aen о разных вещах говорят что ли или как?

Света говрит, что при токе на базу выходное сопротивление малое.

Aen говрит, что при токе на базу, ток коллектора не зависит от внешней нагрзки и это называется большим внутренним сопротовлением.

я правильно понял?

[Kotische]

2) Входное сопротивление у транзюка маленькое, выходное - большое. И везде пишут, что последний факт - это хорошо. А я не понимаю, чего хорошего то в этом большом выходном сопротивлении?

Поскольку в изначальном вопросе нет ни слова об использовании транзистора в источние питания....
то логично предположить, что реч идёт о транзисторе как таковом, т.е. о модели идеального транзистора, и реальный транзистор тем лучшье, чем его параметры ближе с идеальному.

А идеальный биполярный транзистор - это такой прибор, который на эквивалентной схеме изображается идеальным источником тока управляемым токовым входом базы.
Ни о каких источниках напряжения и близко речи нет!

То есть чем больше диференциальное (обращаю внимание) сопротивления источника тока колектора, тем ближе он к идеальному источнику тока и тем транзистор лучше!
Абстрактно, без применения к источникам напряжения и стабилизаторам!
А если хочется иметь источник напряжения то пользовать надо каскад с общим колектором!

Дело в том, что внутреннее сопротивление этого источника меняется. То есть оно зависит от тока в цепи базы. Чем больше базовый ток, тем сильнее открывается переход база-коллектор , значит, меньше сопротивление. Это сопротивление может быть очень большим - базового тока нет, транзистор закрыт, ток коллектора нулевой. Или маленьким - базовый ток большой, транзистор полностью открыт, ток коллектора максимальный.

Света, ты безусловно права! Но ты так формулируешь мысль, что возможны некоторые разночтения. Выделенная фраза, формально, относится немного не к тому сопротивлению...

Света говрит...
Aen говрит...

artemm, тут надо понимать, что в радиотехнике подразумевается под "источником тока", и какая связь здесь с собственным сопротивлением источника сигнала.
Они оба говорят об одном и томже, но...
Света говорит об сопротивлении из школьного "закона ома для участка цепи", а Aen говорит об внутреннес сопротивлении эквивалентного источника сигнала.
Надо чётко понимать, что реальный транзистор - элемент не идеальный и существенно не линейный. Поэтому уместнее говрить о диференциальном сопротивлении транзистора которое будет равно, при некоторых допущениях, внутреннему сопротивлению эквивалентной схемы источника сигнала которым мы заменили транзистор. Но надо понимать, что эта замена не вполне корректна, и является моделью, а у любой модели есть граници применимости, при выходе за которые модель начинает безбожно врать!!!

[ArtemKuchin]

тааак. загрузка, а был такой маааленький теоритический вопрос.

Сказанное буду переваривать, а пока уточняю вопрос по тому, что сказала Света и Aen.

Из того что сказано ими получается, что
малое ввыходное сопротивление = большое внутренее сопротивление,
если речь идет об источниках.

Ээээ?

[Kotische]

Из того что сказано ими получается, что
малое ввыходное сопротивление = большое внутренее сопротивление,
если речь идет об источниках.

Где?!!!
Света и Aen такого не говорили!
Я специально перечитал, они оба правильно говарят!
Только у Светы допущена маааленькая формальная неточность, но по сути она тоже права!

[Пухич]

Пойми, Артем, в теории (ну и в жизни тоже) проводимость источника тока (величина, обратная сопротивлению) включена паралелльно источнику тока. Т.е. чем проводимость меньше (чем сопротивление выше), тем меньше тока замыкается внутри источника тока, и тем большая часть уходит наружу - в нагрузку.

Это у источников ЭДС внутреннее сопротивление включено последовательно с источником ЭДС, и поэтому с увеличением нагрузки (т.е. с уменьшением сопротивления нагрузки) напруга на зажимах источника падает. У неидеального источника тока проводимость нагрузки, включенная паралелльно внутренней проводимости источника тока, создает дополнительную проводимость. Если внутренняя проводимость источника тока немала (т.е. внутренне сопротивление ИТ невелико), тогда она в значительной степени определяет собой и напругу на зажимах и ток в нагрузке.. Если же внутренняя проводимость ИТ мала, то проводимость нагрузки играет решающую роль.

Именно поэтому говорят, что ИТ любят козу. Т.е. если нагрузка имеет очень малое сопротивление, то на зажимах ИТ очень малое напряжение. Если же сопротивление нагрузки велико (да еще и внутренне сопротивление велико), то на ИТ очень большое напряжение. ИТ делает все, лишь бы поддержать нужный ток.

Тут возможны разные варианты - в случае с транзом он просто попытается открыться вовсю, вплоть до предела питания, лишь бы дать нужный ток. А в случае с трансформатором тока (из комплекта КИП) разрыв есть смертельно опасное дело - напруга на зажимах вторички может подняться до недопустимо опасных значений, лишь бы дать ток. Так и в инструкции к нему написано, и планочка специальная есть для короткозамыкания его вторички.

[KDAlex]

Несколько вмеру тупых вопросов

1.А бывают ли полевые транзисторы, управляемые логическим уровнем ~ 350V 20A?

2.Надо ли делать общий элемент схемы управления и схемы, которая, соьственно управляется полевым транзистором (к примеру, общую землю)?

[Пухич]

1.А бывают ли полевые транзисторы, управляемые логическим уровнем ~ 350V 20A?

Во-первых с переменным током полевик использовать проблематично. Обычно полевик используют для коммутации однополярного напряжения. Во-вторых полевиков на 20А при максимальном стоковом напряжении 400В я не видел (например у IRF740 - 10А), но ведь их можно параллелить. Так что это не проблема. С логическим уровнем хуже. Мне не знакомы высоковольтные полевики, управляемые логическим уровнем (кстати, о каком конкретно уровне речь?). Но разве это проблема? Никак нельзя в вашей схеме выдать 10 вольт на обычный полевик?

2.Надо ли делать общий элемент схемы управления и схемы, которая, соьственно управляется полевым транзистором (к примеру, общую землю)?

Обычно этой связи как раз избегают с помощью гальваноразвязки. Или у вас особые условия?

[Паятель]

Во-вторых полевиков на 20А при максимальном стоковом напряжении 400В я не видел

Такие есть, а вот с управлением логическим уровнем действительно - проблема.

[Пухич]

Такие есть

А тип не подскажете?

[Сэр Мурр]

IRFLxxx- у которых в обозначении буква L открываются логическими уровнями.

[ArtemKuchin]

Пухичу, Свете, Aen, Котище - спасибо. Прояснилось кое-что.

[Пухич]

IRFLxxx- у которых в обозначении буква L открываются логическими уровнями.

А разве не IRL?

[Сэр Мурр]

по-любому- в обозначении есть эта буква. И это-главное!

[Паятель]

А тип не подскажете?

Подскажу. IRFP360, IRFP460, и даже с более высокими параметрами - IRFPS37N50A.

[KDAlex]

А чем еще можно комутировать переменное напряжение (я думал поставить полевые транзисторы так, чтобы в одном полупериоде работал один, в другом - второй)?

Это нужно для ШИМ управления ассинхронным двигателем (для станка с ЧПУ самодельного).

Нужно что-то типа реле, но немеханическое и быстродействующее.


Еще вопрос: какие есть способы для узнавания угла поворота, бесконтактные (именно: надо контролировать скорость вращения вала)? Пока-что непридумал ничего, кроме:
1.Сделать наподобие мыши. И по изменению состояния делать прерывание в МК.
2.Использовать датчик Холла (весь вопрос в том, КАК его использовать).

Что будет если сменить направление вращения у асинхронного двигателя, во время вращения с нагрузкой (для торможения)?

[Паятель]

Можно и транзисторами, классический вариант - симистором.

Еще вопрос: какие есть способы для узнавания угла поворота, бесконтактные (именно: надо контролировать скорость вращения вала)? Пока-что непридумал ничего, кроме:
1.Сделать наподобие мыши. И по изменению состояния делать прерывание в МК

Да, этот подойдёт.

[Пухич]

Это нужно для ШИМ управления ассинхронным двигателем (для станка с ЧПУ самодельного).

Вообще речь о чем - о фазовом управлении напругой, или о ШИМном частотой?

2.Использовать датчик Холла (весь вопрос в том, КАК его использовать).

Как обычно. В целом так же, как и оптопару.

Что будет если сменить направление вращения у асинхронного двигателя, во время вращения с нагрузкой (для торможения)?

Сами подумайте - движок долго не вращается в ту сторону, куда должен бы вращаться. Похоже на торможение движка перегрузкой. Что с ним будет? А вообще, на самом деле, сначала будет рекуперация.

[KDAlex]

Вообще речь о чем - о фазовом управлении напругой, или о ШИМном частотой?

Частотой.

То есть двигатель лучше принудительно не тормозить?

https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir? ... RFP4242PBF
(характеристики IRFP4242PBF)
VBRDSS - максимальное сопротивление сток-исток?
RDS(on) Max 10V - максимальное сопротивление при напряжении на затворе 10V?(относительно чего?)

А как с открыванием/закрыванием логическим уровнем (TTL) у симисторов?

[Паятель]

VBRDSS - максимальное сопротивление сток-исток?

Нет, максимальное напряжение.

RDS(on) Max 10V - максимальное сопротивление при напряжении на затворе 10V?(относительно чего?)

Относительно истока.

А как с открыванием/закрыванием логическим уровнем (TTL) у симисторов?

От 5 В, может быть? Подходящие можно подобрать, но кроме напряжения нужно ещё и достаточный управляющий ток обеспечить.