Новая идея для изобретателей вечных двигателей!!!

[Brigadir]

блин, сносите тему к чертям, вечный двигатель не_возможен, учите физику:

Да ладно врать то....а парус? Ветер почти всегда дует!

[smihan99]

парус - не то.

[SubDia]

Ну а ветер за счет чего берется?
За счет выделения тепла поверхностью земли, солнечная активность и т.д. =)
Это уже альтернативный источник энергии, а не вечный двигатель. Система-то незамкнутая.

[nds]

законы термодинамики тоже люди выводили
они вполне могут быть частным случаем более общего закона
как ньютоновская механика частный случай теории относительности
зы "вечный двигатель" второго рода вполне возможен
скажем величина энтропии жидкостей/газов в гравитационном поле стремится к понижению
говоря простым языком если в аквариуму с равномерной температурой воды дать отстояться
между слоями воды возникнет разность температур
а преобразовать эту разность в энергию способов много
от термопар до двигателя стирлинга

[svs0230]

Позвольте а где в термопаре вечный двигатель?

[smihan99]

да не где, он просто бредит

[nds]

Чуть что так сразу бредит
перечитайте мой пост (целиком а не последнюю строчку)
речь идет о том что гравитация выполняет роль демона максвелла
разделяет молекулы жидкости/газа по скорости (температуре)

[SeregaT]

речь идет о том что гравитация выполняет роль демона максвелла
разделяет молекулы жидкости/газа по скорости (температуре)

Это будет происходить до тех пор, пока вся вода не нагреется равномерно. А она обязательно нагреется.

[nds]

вы вероятно имели ввиду равномерно охладится
вода равномерно не нагреется/охладится потомучто температура показатель статистический
это грубо говоря средняя скорость молекул
частные же скорости идут по так называемому нормальному распределению
те всегда есть более быстрые и более медленные молекулы
при этом под действием гравитации более медленные молекулы оседают на дно сосуда
а более быстрые поднимаются вверх(конвекция)
если же использовать получившуюся разность температур для добычи энергии
то масса воды в целом будет охлаждаться
так как у нас не сферическая вода в вакууме охлаждение воды вызовет приток к ней тепла из окружающей среды

если постоянно откачивать энергию у на получится классический вечный двигатель второго рода -
механизм преобразующий окружающую тепловую энергию в нужный нам вид

[Murlock]

воздух, однако, не нагревается равномерно по высоте. тёплый - снизу, холодный - сверху. гравитация - это, действительно, "демон" Максвелла.

[SeregaT]

при этом под действием гравитации более медленные молекулы оседают на дно сосуда
а более быстрые поднимаются вверх(конвекция)

Это из за разной плотности. Холодная вода плотнее горячей, поэтому горячая поднимается вверх (как и в случае с воздухом). Это не потому, что более медленные притягиваются сильнее.

вы вероятно имели ввиду равномерно охладится

Нет, я имел ввиду нагреется. У меня дома тепло, а воду в аквариум я холодную налил.

воздух, однако не нагревается равномерно по высоте. тёплый - снизу, холодный - сверху. гравитация - это, действительно, "демон" Максвелла.

А тут то гравитация каким боком?

[nds]

плотность как и температура производные от скорости движения молекул

зы гравитация обеспечивает ту самую конвекцию

[Murlock]

причина разной плотности та-же, то и у разной температуры. если найдёте способ оменять(с вымолнением работы) тепло у холодной и тёплой части такой системы, вы понизите общую тепловую энергию этой системы.

[nds]

к слову о способе

оменять(с вымолнением работы) тепло у холодной и тёплой части такой системы

конвекция не действует в твердых телах
а теплопроводность работает в любом направлении

к сожалению в промышленных масштабах испльзовать такой способ сложно изза малой разности температур
а вот вариант с использованием двигателя стирлинга и теплового насоса вполне реализуем
кстати нашел http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversi ... 13416.html
не у одного меня такие мысли проскакивают

[SubDia]

воздух, однако, не нагревается равномерно по высоте. тёплый - снизу, холодный - сверху.

Эм..простите, а не наоборот? Теплый воздух более разрежен по сравнению с холодным. Поднимается, однако, вверх..

[Murlock]

на высоте 10 км, даже летом в Египте -(минус)40, и ниже. причем, почти не важно, день это или ночь.

[SubDia]

Объяснение здесь:
http://www.detskiysad.ru/raznlit/zemlevedenie059.html
Я был прав. А температура воздуха в Египте на высоте 10 км ни о чем не говорит.

[nds]

в общем случаеSubDia прав
теплый сверху холодный снизу
в случае же с атмосферой распределение температур там намного сложнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Земли
потомучто в ннем участвует куча факторов включая гравитацию,солнечную радиацию,магнитные поля,вторичное излучение земли, разную электромагнитную прозрачность газов итд итп

[Murlock]

а, попробуйте смоделировать распределение температуры сферического облака газа, находящегося в поле тяготения центрального(относительно облака)сферического тела по высоте. на когтях объясню: пусть начальные условия таковы: газовая оболочка имеет конечный объём, одинаковую плотность и температуру. поскольку сила поля тяготения убывает с растоянием, верхние слои расширятся и охладятся, не только от расширения но, и из-за совершения работы против сил гравитации, внутренние слои упадут и сожмутся, при этом - разогреваясь по обратным причинам. в итоге сверху - холодно, снизу - тепло. и без всякого, там, парникового эффекта. SubDia, выкиньте вашу ссылку на помойку.

[SubDia]

Murlock, ссылка не моя, выкидывать ничего не буду. А Вы так реагируете, потому что не знаете даже школьной программы физики.