Ремонт УМЗЧ Радиотехника У-101

[Gigavolt]

serge_m

R16 звонится без выпайки как 1к, выпял - 1к4 на схеме тоже пофиксил

Молодец что напечатали новый вариант схемы,но вот нюансы-портят впечатление...
Э-К VT3 замкнуть-реле УСТОЙЧИВО срабатывает,т.е без двух щелчков?
Э-К VT2 замкнуть- при сработавшем реле д.б без результата,замкнуть Э-Б при сработавшем реле оно должно отпустить
Э-К VT1 замкнуть- реле должно отпустить.
Вся проверка что тут сложного ? Как два пальца об асфальт

[serge_m]

Вроде ничего сложного. Уже работу схемы вкурил.
правый по схеме вывод R10 повесил в воздухе
Закорачиваем К-Э VT3 - срабатывает чётко и один раз.
Закорачиваем К-Э VT2 - срабатывает чётко один раз (на коллекторе VT3 при этом 7,5В должно быть около 4-ёх), при заряженном C3 замыкаем Б-Э - отключается чётко.
VT1 выполняет свои функции без нареканий.

Всё работает, но не в режиме. сейчас ещё R9 гляну, на нём больше 3-х вольт падает в открытом состоянии VT3, должно быть 2,4В.
Помогите вогнать VT3 в режим. Хотя я начал сомневаться что это поможет с проблемой двойного щелчка. VT3 то в любом случае открывается не щелчком, а плавно..

Номинал R9 в норме, значит ток через обмотку реле выше чем планировалось разработчиками и это при подзапертом VT3. Если замкнуть К-Э VT3, падание на R9 - 3,9В. Может КЗ виточки в обмотке так себя проявляют? Пошёл мерять сопротивление обмотки и искать паспортные данные реле.

Сопротивление обмотки 330 Ом по паспорту должно быть 320. Норма. 24/(330+68)= 60мА На резисторе сопротивлением 68 Ом при таком токе как раз 4 В и падает.
Реле стоит с номинальным напряжением срабатывания 27В, может есть реле на 24В с большим сопротивлением обмотки и с ним как-раз и получаются режимы как на схеме... Нет же...они выпускались 27В и 12В

ЗЫ ньюансы по схеме скоро подправим

[Gigavolt]

Имхо VT3 сменить.На Э-К VT3 в открытом состоянии сколько упало?

[serge_m]

Имхо VT3 сменить.На Э-К VT3 в открытом состоянии сколько упало?

Примерно 4 В на нём падает. Раньше менял его на КТ815В непаянный, помню что двойной щелчёк не ушел, а вот что было по режимам - не помню. По свободе повторю.
КТ815В отличается только по Uк-э. И этот параметр у него лучше.
По большому счёту для эксперимента можно кт3102 поставить с подходящим Uк-э.

[Foxtrot]

Странно. Такая простая схема - и поймала глюк.
serge_m, попробуй VD2 откинуть или на другой заменить.
Может он плывет под напряжением...

[serge_m]

Странно. Такая простая схема - и поймала глюк.
serge_m, попробуй VD2 откинуть или на другой заменить.
Может он плывет под напряжением...

Спасибо за совет. На прозвон он живой. Проверю откидыванием.
Я ещё c VT3 не поизгалялся, времени не хватает.

[serge_m]

Для эксперимента заменил VT3 на КТ3102ЕМ, результат тотже - двойной щелчёк релюхи, на коллекторе в установившемся режиме 7,5В. VD2 откинул - на результат не влияет.
Тут как мне кажется проблема в повышенном токе по участку Обмотка_реле-КЭVT3-R9. Так как в состоянии когда на коллкторе VT3 имеем 7,5В, на R9 уже падает 3,2В.
С какой целью положительное напряжение на коллектор VT2 поступает с коллектора VT3, а не с шины питания +26В? Я так понимаю, что это обратная связь. Чем больше напряжение падает на К-Э VT3 + R9, тем большее напряжение (соответственно ток) используется для открытия того самого VT3. На каком-то этапе процесс устаканивается.
Проблему в VT2 на всякий случай тоже исключил методом замены на новый.
Пока мысль только одна - если при открытом транзисторе на резисторе R9 падает больше чем положено - это свидетельствует о превышение тока через обмотку реле, что похоже на КЗ витки в обмотке (на постоянном токе, как известно, КЗ витки в обмотке не фатальны, но увеличивают ток и нагрев обмотки). Может я не полностью вижу принцип работы схемы и это превышение тока по обратной связи начинает запирать транзистор? Уже скатываюсь к бреду

PS Усилитель работает, блок защиты работает. Просто спортивный интерес вернуть схему в режим который указан на схеме.

[serge_m]

Подцепил параллельно R7 ещё один резистор номиналом 4,7 кОм - Напряжение на коллекторе упало до 6В, на эммитере - 3,3В.
Кажется понял. Открывающий ток Б-Э зависит от падения на R9 (грубо - (Uк-Ur9)/(R7+Rкэvt2+Rбэvt3) ) Таким образом чем больше падение на R9, тем сложнее открыть VT3.
Пошёл уменьшать R9.
R7 вернул в родные 5к6, параллельно R9 воткнул 51Ом, получили порядка 30 Ом - вот он гвоздь программы. Именно этим резистором можно вогнать схему в режим.
С резистором 30 Ом режимы по постоянному току стали ниже чем на схеме. Туда 43-47 Ом аж просится.
51Ом вместо 68 вернуло всё на свои места. Но двойной щелчёк не ушёл, просто интервал между щелчками уменьшился Думаю всё-таки механика релюхи...

[serge_m]

Этот какой-то капец. Вернул кт815 на место, при R9 51Ом - на нём падает 2,35В, а на коллекторе 815 - 6,9В.
Ещё и транзистор VT3 надо подобрать с бОльшим h21э.

У кого есть какие идеи по двойному щелчку релюхи, кроме механики самой релюхи? "Мне так...для себя...чисто поржать" (С) КВН

[Venom732]

Всем доброго времени суток! Есть радиотехника у-7101. Поменяны все электролиты вообще и диоды в блоке питания. Проблем 2 - первая это гудит темброблок(уд2 менял не помогло) и вторая это из-за увеличения емкости в блоке питания появились щелчки изза того что защита включает АС до того как кондеры зарядятся. Что менять во времязадающей цепочке? И что за беда приключилась с темброблоком? Прошу помощи.

[serge_m]

Увеличить время задержки подключения АС можно увеличением C3 или R10 в блоке защиты.
По поводу темброблока давайте сначала определимся со схемой. У вас на 1-ой УД2?

[Venom732]

Спасибо, попробую поиграть номиналами в защите. Да,ТБ на одной. Впаял панельку и попробовал несколько штук - гудит.

[serge_m]

Перед тем как менять микросхему неплохо сначала проверить питание которое приходит на неё.

Вход платы темброблока отключали от выхода платы входов?

[Foxtrot]

Этот какой-то капец. Вернул кт815 на место, при R9 51Ом - на нём падает 2,35В, а на коллекторе 815 - 6,9В.
Ещё и транзистор VT3 надо подобрать с бОльшим h21э.
У кого есть какие идеи по двойному щелчку релюхи, кроме механики самой релюхи? "Мне так...для себя...чисто поржать" (С) КВН

Мда. Похоже, дело действительно в реле. Возможно, поначалу оно выбирает зазоры в подвижной части (1 щелчок), а затем, преодолевая прижим контактов и пружины, переключается (2 щелчок). Проверить эту версию, понятно, можно только заменой реле...

Есть радиотехника у-7101. Поменяны все электролиты вообще и диоды в блоке питания. Проблем 2 - первая это гудит темброблок(уд2 менял не помогло) и вторая это из-за увеличения емкости в блоке питания появились щелчки изза того что защита включает АС до того как кондеры зарядятся. Что менять во времязадающей цепочке? И что за беда приключилась с темброблоком?

О времязадающей цепочке уже сказали, а по поводу гула темброблока: он питается от ±31 В блока питания - эти конденсаторы тоже заменены?
В самом темброблоке стоит 2 конденсатора на питание ОУ - их тоже нужно сменить, увеличив емкость. И еще - экран темброблока на месте?
Если нет - ставьте.

[Gigavolt]

Именно-при всякого рода апгрейдах забывают напрочь про такое понятие,как разводка "земли" .Потом маются Причём объяснить человеку что допустим,он перепаяет проводник массы с одной точки на другую,и это снизит уровень помех в его тракте-а зачем,она же масса и там,и там Трудно объяснять очевидные вещи

[serge_m]

Этот какой-то капец. Вернул кт815 на место, при R9 51Ом - на нём падает 2,35В, а на коллекторе 815 - 6,9В.
Ещё и транзистор VT3 надо подобрать с бОльшим h21э.
У кого есть какие идеи по двойному щелчку релюхи, кроме механики самой релюхи? "Мне так...для себя...чисто поржать" (С) КВН

Мда. Похоже, дело действительно в реле. Возможно, поначалу оно выбирает зазоры в подвижной части (1 щелчок), а затем, преодолевая прижим контактов и пружины, переключается (2 щелчок). Проверить эту версию, понятно, можно только заменой реле...

Есть радиотехника у-7101. Поменяны все электролиты вообще и диоды в блоке питания. Проблем 2 - первая это гудит темброблок(уд2 менял не помогло) и вторая это из-за увеличения емкости в блоке питания появились щелчки изза того что защита включает АС до того как кондеры зарядятся. Что менять во времязадающей цепочке? И что за беда приключилась с темброблоком?

О времязадающей цепочке уже сказали, а по поводу гула темброблока: он питается от ±31 В блока питания - эти конденсаторы тоже заменены?
В самом темброблоке стоит 2 конденсатора на питание ОУ - их тоже нужно сменить, увеличив емкость. И еще - экран темброблока на месте?
Если нет - ставьте.

Ну реле менять не сильно хочется, да и релюхи такой нет. Покупать для эксперимента не буду.

[Venom732]

Увеличить время задержки подключения АС можно увеличением C3 или R10 в блоке защиты.
По поводу темброблока давайте сначала определимся со схемой. У вас на 1-ой УД2?

C3 на плате защиты нет вообще, а R10 - 68 ом и одной ногой на реле. Другая версия защиты? Между 4 и 11 ногой уд2 23вольта.

[serge_m]

Да это другая версия схемы/платы. Увеличивайте С1 или R5.

[Xatrix]

У меня такая плата защиты, как у serge_m. Какую роль здесь играет резистор R16 на 1,4кОм? И можно ли его заменить на 1,3кОм (с погрешностью в ~20-50ом в большую сторону), т.к. нигде я такой номинал не нашёл? И по ходу он у меня на 0,5Вт. Правда и питание будет ниже, 22В.

[bensaratov]

R16 на 1,4кОм заменить на 1,3кОм. т.к. нигде я такой номинал не нашёл?

кто вам мешает сделать из 2 резисторов один нужного вам номинала
да и в этой схеме про которую вы говорите R16 на 562 ом ну ни как не на 1,4 ком, R17 тут на 1,4 ком, смотрите внимательно схемы
у serge_m переделка какая то, не понятная,внимательно свои схемы смотрите