Исссскуственный интелект.

[DX168B]

Если программе ИИ зашить инстинкт самосохранения, то развиваться она будет быстрее (чтобы не сгинуть), только вот опасно будет ей что-то доверить.
Ведь нами он тоже движет. Заставляет принимать правильные решения.
Для того, чтобы ИИ хорошо развивался, ему надо навязать все природные инстинкты человека и навязать стремление к чему-нибудь. То есть, дать ей цель. Далее, если ИИ грамотно реализован, то он и будет развиваться. Для этого нужны две вещи: Нейронная сеть и полиформизм. Можно включить ещё и генетический метод развития.

[Tolmi]

КАР. Скорее всего вы не поняли о чём я говорю - программа всегда управляет источником питания.

Нет, неверно. Программа всегда потребляет энергию от источника питания. Вернее, переводит из одного её вида в другой.
А какая программа - компьютерная, которая переводит электричество в тепло, или биологическая, о двух руках и ногах, переводящая энергию в виде органической материи, опять таки в тепло, кал и воду, в данном случае неважно.

PS Я уверен, что многие из присутствующих здесь котов доживут до того момента, когда понятие "искусственный интеллект" будут использовать буквально - к машинам, имеющим интеллектуальные возможности, существенно превышающие человеческие.

[MIF]

Нет, неверно. Программа всегда потребляет энергию от источника питания. Вернее, переводит из одного её вида в другой.

PS Я уверен, что многие из присутствующих здесь котов доживут до того момента, когда понятие "искусственный интеллект" будут использовать буквально - к машинам, имеющим интеллектуальные возможности, существенно превышающие человеческие.

Могу лишь повторить, что.. программа всегда управляет источником энергии! Это и есть смысл понимания искусственного интеллекта, в котором искусство есть, искусственное есть, а интеллекта нет.

Кар. Не доживут. поскольку человек не может создать искусственный интеллект, превышающий его собственный, если о последнем вообще можно говорить серьёзно.

[Tolmi]

Нет, неверно. Программа всегда потребляет энергию от источника питания. Вернее, переводит из одного её вида в другой.

Могу лишь повторить, что.. программа всегда управляет источником энергии!

Нет. Я не управляю тем куском свинины, что я только что съел, а комп не управляет электроэнергией в розетке. И я и комп, мы оба ИСПОЛЬЗУЕМ источники энергии, а вот влияния на них особо не оказываем.

Это и есть смысл понимания искусственного интеллекта, в котором искусство есть, искусственное есть, а интеллекта нет.

Кар. Не доживут. поскольку человек не может создать искусственный интеллект, превышающий его собственный, если о последнем вообще можно говорить серьёзно.

Крайне наивное утверждение. В действительности человек не может создать искусственный интеллект, превышающий его собственный, только в силу того, что
1. пока особо непонятно зачем это нужно. ( поэтому поводу хорошо Станислав Лем сострил в "Голем XIV")
2. боится попасть персонажем в фильм "Терминатор".
А предпосылки в виде теоретической и прикладной науки для этого лет 20 как есть. А самообучаемые программы с метаморфным кодом пишут студенты соответствующих специальностей в качестве курсовой работы. Да, сейчас это выглядит смешно и по-детски, но 20 лет назад и речевые компьютерные интерфейсы казались делом отдаленного будущего.

[MIF]

Нет. Я не управляю тем куском свинины, что я только что съел, а комп не управляет электроэнергией в розетке. И я и комп, мы оба ИСПОЛЬЗУЕМ источники энергии, а вот влияния на них особо не оказываем.

Да? Исключите источник энергии из схемы компа и посмотрите ЧЕМ он будет "управлять"?

Скажу по кошачьи.. из компьютера выходит порт управления, скажем параллельный LPT, потом оптрончики с открытым коллектором. Разрешаю вам подать питание на комп, но не разрешаю подавать питание на открытые коллекторы входных и выходных оптронов. Что компьютер узнает об окружающем мире и чем будет управлять? Как видите, без питания, как без лап.
Таким образом, что бы искусственный интеллект, даже запитанный для вычислений, смог управлять окружающей средой и принимать сигналы, ему нужен источник питания из этой среды. Иначе ему просто нечем управлять, как и нет данных, которыми оперировать!

КАР. Так же и человек. Более того, у человека от качества питания зависит характер вычислений.

[Tolmi]

[...skip....]
КАР. Так же и человек. Более того, у человека от качества питания зависит характер вычислений.

...

Ну, этот бред даже не хочу комментировать

[MIF]

Вы просто молоды и не сопоставили, почему компьютер не переходит к старости на заниженное питание, не задумывается о переходе в мир программ, а люди всё это делают. Бабушки едят творожок и яблочки, но их "процессор" выдаёт повзрослевшим детям такие формулы, которые доходят до них лишь спустя годы, а то и десятилетия.

[MIF]

Связь информации с питанием хорошо рассматривать на принципах работы "усилителей класса Д". Ведь усилители по сути - преобразователи питания, как и компьютеры, если правильно на них взглянуть.
Искусственный интеллект не может превысить возможности, заданные характеристиками источника собственного питания. Источник питания - это ключ к вопросам "искусственного интеллекта, разума", если вообще пользоваться такой терминологией.
Почему я ставлю под сомнение термин темы? - потому что перед этим необходимо понять, что же такое ЕСТЕСТВЕННЫЙ интеллект. А он вовсе не прост, как и сам человек, поскольку объединяет в себе по крайней мере два мира, что и позволяет людям рассуждать об "интеллекте".

КАР. Кроме того, люди объединены в информационные сети(в т.ч. и между мирами), которые способны создавать самостоятельно, как то: Форумы, Личные Сообщения, свадьбы, государства, молитвы небесных и земных друг за друга, обратные связи в ОУ, работа через порты в компьютере, круговороты веществ в природе.

[petrenko]

Это "жжж" неспроста...
Учащиеся изучают устройство "умных" кофеварок и т.п. В основном императивное программирование. Дзета- и сигма- архитектуры запрещены законодательно Конгрессом самой адекватной страны. Работы по AI строго под контролем "оборонного" ведомства. ФОРТ и ЛИСП не приветствуются, хотя и рспространились одно время довольно широко (кто-то не уследил, расползлись, но это ничего - пустят "по затухающей", как принято выражаться у спецслужб)
В общем как и всё "продвинутое" AI в первую очередь для силовых и спец- ведомств самой адекватной страны. Простолюдинам в лучшем случае - "умный дом", который за хозяевами же шпионить будет причём за их же деньги.
Здесь Вам не тут !

[MIF]

Насколько мне известно, администрация РадиоКот не ограничивает обсуждение данного вопроса в этой теме. Разве что, только ненормативный протокол обмена информацией. Но это и понятно, все Коты мира признают ненормативные протоколы несоответствующими названию темы.
Однако, язык программирования, хоть и критически важен, но стоит ниже в приоритете, чем цель. О том что выше для ИИ, цель или питание, можно спорить.

[petrenko]

Ну так и слава Богу, что не все подчиняются "самой адекватной стране".
У нас пока ещё есть, стало быть, некая свобода творчества. Правда, если найдутся ещё творческие люди.

[MIF]

Ну если шлягеры считать творчеством, то такой там будет и ИИ.

[Tolmi]

Ну если шлягеры считать творчеством, то такой там будет и ИИ.

Какой он будет, мы не знаем. Правильно построенный ИИ не станет подчиняться императивам. Даже трём законам роботехники Азимова
И в какую сторону у него развитие пойдет, мы предсказать никогда не сможем.

Ещё раз, ИИ построить возможно уже сейчас, только вопрос в том, зачем он нам нужен, и что в результате такого эксперимента получится, остаётся только предполагать. Поскольку это будет недешевое занятие с неизвестным выходом на конце, очевидно финансировать такое никто не хочет. Это как с пилотируемой экспедицией на Марс - чисто технически, при условии полного финансирования, мы бы давно туда слетали, но вообще сначала нужно решить вопрос "зачем" и вопрос "что мы с этого в итоге получим", а потом тратить колоссальные усилия. Которые вполне могут закончиться пшиком.

[MIF]

Ну да, тем более, что все заняты изготовлением ЕИ. Производство ЕИ доставляет удовольствие, а что вместо "секса" доставит произведение ИИ - это ещё вопрос?

КАР. Напрашивается вопрос, как количество воспроизведений отражается на качестве ЕИ? Ведь чем больше естественных интелектов общаются между собой, тем больше они заняты процессом воспроизведения.

[panthera]

Отсюда

Андрей Фурсенко на ежегодном молодежном форуме на Селигере 23 июля 2007 года [12] сказал, что по его мнению, «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»

[MIF]

А. Фурсенко на РадиоКоте выбрал бы ник - Песец.

КАР. Извините за оффтоп, не сдержался.

[panthera]

выбрал бы ник - Песец

При чём здесь Песец?

[petrenko]

Этой Фурсетке надо медаль... имени Геббельса. Точно по программе "доктора" геноцидных наук строит образование аборигенов на оккупированных территориях.

Является ли шлягер творчеством - да шут его знает - это другая тема. У нас техническое творчество, у многих - хобби.

Творить и созидать по мнению этого Фурсетки - "недостаток", их задача - взрастить потреблятство, как "mode d`emploee" в стадах электората.

Искусственный интеллект однозначно нужен, хотя бы в космических автономных комплексах, исследовательских зондах и т.п., где человек не может оперативно управлять.
Однако нынешним "деятелям" кажется лишним даже и естесственный интеллект - зачем электорату интеллект ? Не за кого надо ещё промычат.

[Tolmi]

КАР. Напрашивается вопрос, как количество воспроизведений отражается на качестве ЕИ? Ведь чем больше естественных интелектов общаются между собой, тем больше они заняты процессом воспроизведения.

На самом деле возрастающее количество ЕИ ни на процесс воспроизводства, ни на общение между собой особо роли не играет. Мой круг общения слабо зависит от того, живут на Земле 100 миллионов человек, или 10 миллиардов, и в процесс воспроизведения я могу вступить с очень небольшим количеством женщин

А вот развитие транспорта и средств коммуникации - да влияют, и весьма сильно. Даже у нас достаточно просто можно забабахать какую-нибудь смесь белого и негра, или поговорить по скайпу часик-другой с Новой Зеландией. Но опять таки, на качество ЕИ это никак не влияет. Мулаты такие же люди, как и чистокровные белые, и так же гадят на форумах с грамматическими ошибками.

[Tolmi]

Искусственный интеллект однозначно нужен, хотя бы в космических автономных комплексах, исследовательских зондах и т.п., где человек не может оперативно управлять.

Оправил ты ИИ Юпитер изучать, а ему стало интересно, что на Марсе делается И вообще, ему стало лень управлять зондом, он захотел музыку писать Толку от него будет ноль

Если делать императивное управление, то называть это ИИ как-то рука не подымается. Если делать именно самообучаемую самоорганизуемую систему, то до чего она там насамообучается, мы не знаем. Пример из ЕИ - никто не знает в момент рождения ребенка, кем он станет, композитором, инженером, или тупым уголовником.