Лабораторный БП PSL-3604

[amv2000]

по вашему - энкодер это типа колёсико как на мышке ?
а по моему - это типа того же переменника, с такой же ручкой и крутить его удобней,чем
делать регулировку кнопками.
у меня на рабочем столе паяльная станция с энкодером,терморегулятор,приёмник,которые
я кручу каждый день практически и на мой взгляд - кнопками было бы хуже....

Ну Вы совсем меня старика за идиота считаете что ли, я знаю что такое энкодер и пользовался им, даже БП на нем собирал.
У меня паяльная станция наоборот кнопочная и мне на ней удобней, касаемо приемника так думаю куда удобней нажал на кнопку и станции все просканировал , нежели крутить в ручную, но это опять в другое русло...разговор не онас с Вами а о том в чем такое преимущество и ноухау энкодера в отличии, от клавиатуры.
В принципе понятно ... кто привык к энкодеру, кто к кнопкам все хорошо в меру, просто ошарашило замечание ...это шаг назад, ну я предложил, а выбор все равно за Вами.

[VeryLazyCat]

Ну Вы совсем меня старика за идиота считаете что ли...

ну что вы в самом деле... ни в коим случае не хотел вас обидеть...
тем более,что сам давно не пионер...
в приёмнике энкодер очень удобен для регулировки громкости,так же
как и на паяльной станции - для регулировки температуры,тюды=сюды если короче..)
не нужно целиться на кнопки...крутанул куда нужно и на сколько нужно,к примеру
на терморегуляторе ЛИ - один щелчок энкодера - один процент регулировки...)
и дело даже не в привычке,потому как пользовались раньше и кнопками,но когда
появились энкодеры - попробовали и поняли,что ими удобней работать...

[Леонид Иванович]

просто ошарашило замечание ...это шаг назад

У меня на столе стоят самодельные генераторы старого поколения, у которых управление кнопками, а рядом - новые, с энкодером. Так что сравнивать могу не вставая с места. Могу сказать, что кнопочными пользоваться не хочется - с энкодером намного удобней. Поэтому и говорю, что возврат к кнопкам - это шаг назад.

[amv2000]

ну что вы в самом деле... ни в коим случае не хотел вас обидеть...
тем более,что сам давно не пионер...

Да я и не обижаюсь чай не красна девица, это я для связки слов...

У меня на столе стоят самодельные генераторы старого поколения, у которых управление кнопками, а рядом - новые, с энкодером. Так что сравнивать могу не вставая с места. Могу сказать, что кнопочными пользоваться не хочется - с энкодером намного удобней. Поэтому и говорю, что возврат к кнопкам - это шаг назад.

Ну у меня ситуация с точностью до наоборот я в 90-х работал по ВЧ связи, так у нас селективники польские были с энкодером не скажу, что неудобные ...просто и энкодер не новее колеса и телеги.
Но все Ваши замечания и советы учту и обдумаю....

[amv2000]

Кстати Леонид Иванович как то Вы интересовались о замене ножек в STM32, то же начал почитывать для общего развития и попалась такая таблица:
Полная статья здесь http://www.compeljournal.ru/enews/2011/2/3

[Леонид Иванович]

По распределению ножек STM32 есть замечательный xls-файл от уважаемого koyodza.
Вот только свободы для младших камней там очень мало. Приходится отказываться от использования аппаратных блоков, что сводит преимущества STM32 на нет. Да и разводку платы не хочется усложнять, для самодельных устройств это важнее быстродействия процессора.

[dmirrr]

Леонид Иванович, в плате управления от "младшей" модели сигнала "On" нет, на плате выходного каскада его просто подключить к +5В, или через RC цепочку для задержки включения?

[Леонид Иванович]

По идее, и без RC выбросов не должно быть. Надо пробовать.

[dmirrr]

VREG - это CV/CC ?

[koyodza]

Более того, я бы как раз не рекомендовал цеплять там RC для задержки, т.к. она задержит отключение, и возможно появление переходного процесса при выключении источника. Лучше (если нет возможности управлять от МК) просто подать туда питание МК, а делитель в цепи базы пересчитать таким образом, чтобы первый транзистор открывался только при напряжении питания выше 0,5-0,7 от нормы. К сожалению, не нашел последнего варианта схемы в теме, поэтому не могу дать точных позиционных обозначений. У меня (http://www.koyodza.com/pwrs/sch121.gif) это был бы VT1 (который пришлось бы заменить на обычный npn) и дискретные резисторы в цепи его базы

[dmirrr]

Более того, я бы как раз не рекомендовал цеплять там RC для задержки, т.к. она задержит отключение, и возможно появление переходного процесса при выключении источника...

Ну, теоретически напряжение -5В пропадет раньше и транзистор закроется, если для включения брать +5VA, тогда нужно пробовать, или как вариант, можно поставить супервизор.

И еще вопрос по соединению "земли": GNDD, GNDA, COM соединяются в одной точке на плате "Out Stage Board"? а то в разъеме передней панели COM есть, на "Out Stage Board" его нет. Почему общие выводы буферных элементов ШИМ на передней панели включены на COM, а на плате усилителей ошибки U1 уже включена на GNDA, U2 на COM. Не будет буфер ШИМ шуметь по общему проводу U2?
Или для 8-и битного АЦП можно и не особо заморачиваться с таким глобальным разделением, поделить цифровую и аналоговую землю, соединить в одной точке возле выпрямителя и все?

[Леонид Иванович]

Да, VREG - это CV/CC.

Что касается сигнала выключения, то правильнее его было бы добавить. На плате управления на AVR есть лишние сигналы RXD, TXD, выведенные на второй разъем. Можно один из них задействовать под сигнал выключения. Иначе рост и спад напряжения будет медленным из-за фильтра ШИМ. Если такого сигнала не делать, то для получения порога около 1/2 питания резистор R2 нужно сильно уменьшить, до 510 Ом при питании процессора 3.3 В и до 330 Ом при питании 5 В (данные симулятора). Но лучше туда вообще поставить стабилитрон или микросхему супервизора.

Рисунок по соединению земель был в начале темы: download/file.php?mode=view&id=85200 Но это всего лишь набросок, имена сигналов там не совпадают. Пока окончательной схемы источника нет. Суть такая: на выходной плате соединяются AGND и DGND. COM приходит с платы передней панели (относительно его работают ЦАП и АЦП процессора) и к нему подключаются только входы REF дифф. усилителей (U2). Это основная идея.

Если речь идет о плате передней панели PSL-2401, то она вообще разрабатывалась раньше, названия сигналов не совпадают. То, что на плате PSL-3604_amp называется COM, на плате PSL-2401_fp называется AGND. АЦП 10 бит, ШИМ используется 14-битный. Вообще, источник пока заброшен, окончательной схемы нет, а выложенные материалы очень предварительные.

[koyodza]

Ну, теоретически напряжение -5В пропадет раньше и транзистор закроется, если для включения брать +5VA, тогда нужно пробовать, или как вариант, можно поставить супервизор.

У меня не было отрицательного питания. Как сделано у уважаемого Леонида Ивановича не помню, тут уже 20 страниц нафлудили: я полистал немного и схему не нашёл. Дайте ссылку на последний вариант схемы.

И еще вопрос по соединению "земли": GNDD, GNDA, COM соединяются в одной точке на плате "Out Stage Board"? а то в разъеме передней панели COM есть, на "Out Stage Board" его нет. Почему общие выводы буферных элементов ШИМ на передней панели включены на COM, а на плате усилителей ошибки U1 уже включена на GNDA, U2 на COM. Не будет буфер ШИМ шуметь по общему проводу U2?
Или для 8-и битного АЦП можно и не особо заморачиваться с таким глобальным разделением, поделить цифровую и аналоговую землю, соединить в одной точке возле выпрямителя и все?

Вот, Леонид Иванович, это именно то, о чём я неоднократно говорил: в этом вопросе нужна однозначность. А добиться её можно только путём объединения всей аналоговой части (аж отАЦП и ШИМ или ЦАП) на одной плате, с предоставлением разводки и плакатами с варнингами со всех сторон "Разводку не трогать". Иначе каждый сам себе электрик, и соединять будут как попало.

P.S. ШИМ шуметь не будет. Но могут быть другие неприятные явления из-за неправильного объединения общего провода: от неточности или нелинейности токового канала до его самовозбуждения (в лёгкой форме может проявляться как ухудшение переходных процессов), а также может появиться зависимость выходного напряжения от тока нагрузки

[Леонид Иванович]

Вот, Леонид Иванович, это именно то, о чём я неоднократно говорил: в этом вопросе нужна однозначность. А добиться её можно только путём объединения всей аналоговой части (аж отАЦП и ШИМ или ЦАП) на одной плате

Наверное, на просторах Интернета можно найти и такой вариант БП. Взять, например, Ваш. А у меня есть разбивка на платы из-за того, что я хочу приспособить готовые платы управления. Хотя их уже тоже хочется переделать... Пока не знаю. Не до этого. Но когда разработка будет готова, то будет представлена разводка всех плат и схема межплатных соединений "с варнингами со всех сторон"

[dmirrr]

Если речь идет о плате передней панели PSL-2401, то она вообще разрабатывалась раньше, названия сигналов не совпадают.

Ну не очень сложно догадатся, что V-ADC это GET-V и т.д. , это не самая большая проблема. Понемногу начал разводить платы, вот и возникли вопросы.
По поводу задействовать выводы Rxd или Txd, так это требуется коррекция прошивки, хотя конечно можно предусмотреть и этот вариант, и супервизор, до прошивки еще путь не очень близкий

Вот, Леонид Иванович, это именно то, о чём я неоднократно говорил: в этом вопросе нужна однозначность.

Однозначность нужно обязательно!
Разводка всех плат это конечно хорошо, но та-же TL431 продается как минимум в 3х корпусах и покупать какую-ту деталь только из-за того, что она в другом корпусе, да и еще при отсутствии магазинов как таковых, только интернет... Честно говоря меня это не очень прельщает.
Рискнул повторить не совсем законченную конструкцию, могут быть ошибки, так, как я понял, что в железе никто еще не повторял. Вот этот момент с соединением COM не очень понял, проглядел соединение COM и GNDD возле АЦП, сейчас еще раз пересмотрел схему, все стало на свои места.

Cсылки на последние версии схем плат:
плата управления на ATmega8 для PSL-2401: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=94090
схема усилителя ошибки с фильтром для ШИМ: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=88316
плата управления на ATmega8 для PSL-3604: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=88314
выпрямители: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=87368
проект для моделирования: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=86880
выходной каскад: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=101191

а спойлера здесь нету?

[koyodza]

та-же TL431 продается как минимум в 3х корпусах и покупать какую-ту деталь только из-за того, что она в другом корпусе, да и еще при отсутствии магазинов как таковых, только интернет

Для повторения радиолюбителями удобнее и распространённее в ТО-92, но никто не отменял возможности двойной установки. Объективные проблемы возможны разве что с энкодером и индикаторами, они действительно слишком разные. Ну и трансформатор с выпрямителями и фильтрами, я об этом уже говорил. Всё остальное очень хорошо заменяемо на аналогичное в тех же корпусах. Но ув.Л.И. уже сказал выше, что выкладывать будет жёсткое описание "авторского варианта", и что внесение изменений будет на совести тех, кто их вносит

[dmirrr]

Для повторения радиолюбителями удобнее и распространённее в ТО-92, но никто не отменял возможности двойной установки.

Вот-вот, а у меня TL431, 78L05 в корпусе S0-8. О кнопках, индикаторах, трансформаторах, гнездах я вообще молчу

[Леонид Иванович]

Понемногу начал разводить платы

Если Вы меняете разводку платы передней панели, то, я думаю, нет смысла повторять схему PSL-2401. У меня постепенно увеличивается желание выбросить эти платы и сделать новые. На них нет 74LVC1G125 и опорного источника, придется ставить навесным монтажом. К тому же, я никак не могу определиться с оформлением индикаторов. Даже ради этого стоит переделать плату, чтобы поставить индикаторы ближе. Потом не устраивает яркость индикаторов. Нужно сделать как в схеме PSL-3604_pan_avr, на сегменты поставить 2 шт. 74HC595, на общие - ключи. Тогда снизится коэффициент мультиплексирования, и, что еще важнее, через ножки питания ATmega не будет больших импульсных токов. Ну и кнопку выключения источника добавить хотелось бы. Сигнал выключения - само собой. Примерную схему присоединил. Прошивку, конечно, нужно корректировать, но это не вопрос. Скорее всего, я по такому пути и пойду, а плату PSL-2401 поддерживать дальше не буду, просто ее распаяю и выброшу в мусор. Да, и опорник лучше поставить LP2951, а не LM2931. Просто я не могу нигде достать LP2951, вот и нарисовал, что есть.

По поводу задействовать выводы Rxd или Txd, так это требуется коррекция прошивки

Это мелкая коррекция, могу я сделать, могу Вам исходник выслать. Если надо, пишите на почту.

а спойлера здесь нету?

Ээээ... Где?

[dmirrr]

Если Вы меняете разводку платы передней панели, то, я думаю, нет смысла повторять схему PSL-2401. У меня постепенно увеличивается желание выбросить эти платы и сделать новые. На них нет 74LVC1G125 и опорного источника, придется ставить навесным монтажом. К тому же, я никак не могу определиться с оформлением индикаторов. Даже ради этого стоит переделать плату, чтобы поставить индикаторы ближе. Потом не устраивает яркость индикаторов. Нужно сделать как в схеме PSL-3604_pan_avr, на сегменты поставить 2 шт. 74HC595, на общие - ключи. Тогда снизится коэффициент мультиплексирования, и, что еще важнее, через ножки питания ATmega не будет больших импульсных токов. Ну и кнопку выключения источника добавить хотелось бы. Сигнал выключения - само собой. Примерную схему присоединил. Прошивку, конечно, нужно корректировать, но это не вопрос. Скорее всего, я по такому пути и пойду, а плату PSL-2401 поддерживать дальше не буду, просто ее распаяю и выброшу в мусор. Да, и опорник лучше поставить LP2951, а не LM2931. Просто я не могу нигде достать LP2951, вот и нарисовал, что есть.

Да, разводку меняю, поэтому учел все изменения, поставил 74LVC1G17, LP2951. Значит буду сразу перерисовывать схему под 74HC595, в этом варианте и разводка вроде проще немного выглядит.

[Alexandr_d]

Есть некоторые моменты по схеме PSL-3604, на которые следует обратить внимание:
1. Транзистор MMBT5401 в источнике тока (схема PSL-3604_out_sch.pdf). При выключенном блоке или малых выходных напряжениях на нём рассеивается значительная мощность, при комнатной температуре транзистор будет больше 70 градусов. Не лишним будет проверить температурный режим предвыходного BCP56 (SOT223?).
2. Леонид Иванович, ранее шла речь о вынужденном снижении сопротивления цепочки местной ООС до 10К/330 Ом (R29/R28 по схеме модели) для того, чтобы хоть немного нагрузить выход. Может просто добавить нагрузочный резистор 1-2 Вт 1,5-3 кОм на выход блока так, чтобы ток протекал мимо измерительного резистора? По факту это параллельно Q9 по схеме модели. Так сделано в некоторых подобных блоках питания, например «Искусство схемотехники» Хоровица и Хилла, в схеме у koyodza и в других схемах).
3. Может нужно добавить резистор в цепь эмиттера BCP56.
4. На плате усилителя ошибки желательно предусмотреть диоды, включенные в обратном направлении с +-5 В на общий. Это небольшие «затраты» для защиты ОУ и электролитов на плате при обрыве любого из питающих проводов. Тем более если там действительно будут разъёмы IDC. Бывает редко, но все-таки случается.