Импульсный блок питания на ir2153

[Murlock]

в нашей тундре тоже сложно найти подходящие сборки. даже под заказ.

[aam]

Вот варианты БП нашел:
На ТЛ494: http://interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra08.htm
На TOP250: http://www.irbislab.ru/modules.php?name ... age&pid=23
Ну на ТОП-свиче спаять не проблема (тем более что имел с ними дело), но вот ходят слухи, что обратноход для усилка - это беспонтово

[hybroid]

то диоды будут разных типов

Но Шоттки же (кстати, Шоттки на такое напряжение не сдохнут?)? Падение одно и то же. Да и купите вы такую же сборку, только другую.. ну вы поняли, да? Или две одинаковые по параметрам. Они же не килограмм денег стоят.

в нашей тундре тоже сложно найти подходящие сборки.

В нашей тундре вообще до фига чего не найти. А у него тундра побольше, с цивилизацией, уж диоды точно будут

но импульсы будут огромной амплитуды из-за того, что Кз=50%

Амплитуда импульсов всегда одинаковая, никак не зависит от Кз. Вы видимо про "сквозняк" говорили. А до выхода из строя полевиков не должен сгореть предохранитель? Он же всё равно будет. Полевики выживут, пусть и раскалённые. КЗ же не каждый день случается.

обратноход для усилка - это беспонтово

Есть мнение, что обратноход на 200 ватт - тоже беспонтово, ибо он уже соизмерим с полумостом.

[aam]

Может тогда на ТЛ494 замутить все-таки? Ну не люблю я такие наколенные БП, которые не знаешь сдохнут или нет, если на них очередной раз чихнуть...

Про беспонтовость ООП на 200 Вт слышал. Кстати, у меня в компе БП на 350 Вт именно ООП
А так, в полумостовом БП процессы более "природные" в плане всякого срача и выбросов Но схема на ТЛке... Но видимо, придется асиливать

Амплитуда импульсов всегда одинаковая, никак не зависит от Кз

Это как это? Ток ведь треугольную форму имеет и чем дольше открыт транзистор, тем тем до большего значения ток нарастает при той же индуктивности. А если на вторичке КЗ, то транс влетает в насыщение и ток через первичку (в т. ч. и серез транзисторы) резко растет.

[hybroid]

Я сначала подумал, что перепил вчера.. ООП - это ж вроде объектно-ориентированное прогриммирование

Может тогда на ТЛ494 замутить все-таки?

Лучше уже на какой-то SG(чего-то).. На них полумосты с полевиками делают, драйвер верхнего ключа вроде есть (а может мне приснилось). А с TL-кой надо городить непонятно-что.

Это как это?

А, вы о токе. Я думал вы про напряжение

[Телекот]

Надёжность схемы зависит от разработчика, а не от того какая микросхема стоит.
И нет разницы стоит ТЛ или ИР.
Триггерная защита должна быть рассчитана на ток 0,7-0,8 от максимального тока транзисторов, а ток заряда ограничиваться терморезистором или схемой запуска.
И то что они горят это не их вина. Ещё не изобрели защиту микросхем от кривых рук, а на форум обращаются в основном за помощью когда что то не работает.

[zato4nik]

Есть интересное решение LLC с режимом ПНТ ,можно построить на 2153.Из достоинств схемы- параметрическое ограничение тока при кз (при зарядке электролитов) ,мягкая коммутация , подробнее тут: http://valvol.ru/topic144-15.html

[aam]

Путем гугления по теме "блок питания на sg" нашел только 3525, 6105 и 6841 (последний - обратноход). А 1-е две - без высоковольтного драйвера.

Триггерная защита должна быть рассчитана на ток 0,7-0,8 от максимального тока транзисторов

Ага. Вот будет у меня не КЗ, а длительный перегруз с током полумоста меньше 0,7-0,8 максимального тока транзисторов, диоды перегреются, транзисторы перегреются и в итоге все сгорит.

а ток заряда ограничиваться терморезистором или схемой запуска

Ну это входного электролита на 400 В. А щас речь идет о выходных электролитах - там позистор не поставишь. Для этого в ТЛ494 есть функция "мягкий старт", которая за счет ШИМа постепенно поднимает напругу на выходе и ограничивает ток заряда ВЫХОДНЫХ электролитов. А тупая ИРка долбанет бедные электролиты полным током, который в нулевой момент времени стремится к бесконечности (фактически, КЗ). В обычном, железно-трансформатороном БП ток заряда электролитов ограничен сравнительно большим сопротивлением вторички "чугунного" транса, а в импульсном БП вторичка имеет сопротивление миллиомы и ток заряда будет огромный.

Даже если он у вас милисекунды поработает в старт-стоповом режиме - ничего страшного не случится, зарядит электролиты. Вы же не ставите туда банки по over 10000мкФ

Давайте считать: байпас на платах усилка (2 канала) 2х2200 мкф+кондеры на плате БП 4700 мкФ =9100 мкФ - немного не дотянул до 10 000 мкФ Но удар по полевикам при такой емкости и Кз=50% будет, можно сказать, ниже пояса.

Есть интересное решение LLC с режимом ПНТ

А это что такое?

подробнее тут

Это резонансник чтоли городить? Да тут ТЛка проще выйдет, чем резонансник

[aam]

А это что за чудо??
http://mikrocxema.ru/wp-content/uploads ... verter.gif
С каких это пор 1156ЕУ2 стала высоковольтной???

[hybroid]

Ага. Вот будет у меня не КЗ, а длительный перегруз с током полумоста меньше 0,7-0,8 максимального тока транзисторов, диоды перегреются, транзисторы перегреются и в итоге все сгорит.

Почему? Это не их максимум и не выше их максимума. Зачем им перегреваться и, особенно, сгорать?

без высоковольтного драйвера.

Плохо. Значит мне показалось

Ну это входного электролита на 400 В. А щас речь идет о выходных электролитах - там позистор не поставишь.

Это ограничивает ток не только на входные электролиты, но и на первичную обмотку. Вместе с ней - и на вторичную.

А тупая ИРка долбанет бедные электролиты полным током, который в нулевой момент времени стремится к бесконечности (фактически, КЗ).

И ничего не сгорает, если нет диких ёмкостей. Этот импульс очень мал (длительность), а все транзисторы и диоды допускают огромные кратковременные импульсы. Об этом оговорено в даташитах. Тошибры (или как их) тысячи людей переделали. У одних горит, у других - работает. Там тоже долбит полным заполнением, причём постоянно. Почему сгорает у некоторых? Руки видимо.. У других же работает

а в импульсном БП вторичка имеет сопротивление миллиомы и ток заряда будет огромный.

Есть NTC-термистор на первичке. Больше него "на холодную" не прыгнешь, сколько бы не хотела вторичка.

+кондеры на плате БП 4700 мкФ

Ну и зачем? С такими ёмкостями в УМЗЧ зачем ещё пихать такие огромные в БП?

[zato4nik]

Это резонансник чтоли городить? Да тут ТЛка проще выйдет, чем резонансник

494 + драйвер выйдет не проще .В этом резонанснике все доп. элементы считаются очень просто (почитайте дальше , есть формулы, модельки ), а мяхкая коммутация для аудио большой плюс , к тому-же не надо придумывать защиту от кз.( лучше защиту динамиков от постоянки сделать)

[aam]

Ну и зачем? С такими ёмкостями в УМЗЧ зачем ещё пихать такие огромные в БП?

А сколько надо?

Народ, начитался я страстей про 2153, особенно пост htscooter со 2-й стр. этой темы хорош:

Цитата с радиоспеца от главного "зачинателя"
strannicmd писал(а):
Вряд ли... Если хочешь нормальный БП с нормальной защитой, мягким стартом итп.., надо делать на другом контроллере.. Например это http://forum.radiospec.ru/index.php?s=&...ost&p=33485

Я вот думаю, что вот эта схема: http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra08.htm
ненамного страшнее схемы на 2153?
Вот убрать из нее цепь заряда входного электролита с релюхами и останется только ТЛка, ИР2110 и 2 полевика... Зато хоть спать спокойно буду, что ничего не спалю. Я бы еще убрал трансформатор тока и заменил бы его резистором в цепи истока нижнего полевика - было бы совсем просто.

лучше защиту динамиков от постоянки сделать

Ну это просто - если постоянка на выходе, отрубаю 220 В релюхой

Вообще, там страсти про эту схему писали: http://soundbass.if.ua/?p=978
А эту http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra06.htm кто нибудь собирал?

[aam]

А по ИР2153 у меня только такое предложение:
Стоит датчик тока в истоке нижнего полевика. С него сигнал идет через резистор на ключ (поставить фильтрующий кондер). Ключ может замыкать питание ИРки. Сама ИРка имеет порог undervoltage lockout threshold = 9 В с гистерезисом 1 В. ИРка подключена к шине 310 В через большой резистор, достаточный для зарядки электролита по ее питанию, но недостаточный для работы микрухи. Также к питанию ИРки подключена либо вспомогательная обмотка транса (через резистор, т. к. в ИРке стабилитрон), либо снаббер как в ЭПРА на 2520. Через него она питается когда БП запустился.
При включении кондер по питанию ИРки заряжается через резистор. Когда на нем будет больше 10 В ИРка запустится, выдаст пачку импульсов, преобразователь заработает и запитает ИРку.
Если произошла перегрузка, ключ кортит питание ИРки и она встает. Питание пропадает и ключ размыкается. Кондер по питанию ИР начинает заряжаться, ИР запускается, дает пачку импульсов и если КЗ не устранено, то снова затыкается. Так и икает с частотой, скажем, 0,5-1 сек. Других вариантов нет. А как реализован "икающий" режим в ШИМ контроллерах, ТОПсвичах, например?

Проблема может быть такая: из-за броска тока зарядки выходных электролитов ИРка может так икать, пока их не зарядит. Но тут уж как выбиру порог срабатывания защиты.

Одновременно можно коротить другим ключем задающий кондер, а этот ключ подцепить к датчику температуры - отрубание по перегреву. Также на эту ногу можно повесить оптрон PC817 и подключить его к схеме защиты динамиков - на выходе уся постоянка - тормознул ИРку - БП заткнулся и обесточил усилок.

Плавный пуск реализовать хз как, но можно попробовать подрубать ключем другой частотозадающий кондер. Запуск на высокой частоте, а потом кондер подрубаю - работает на более низкой частоте. Есть в этом смысл?

Кто что думает по этому поводу?

[Телекот]

там позистор не поставишь.

А кто вам мешает поставит его последовательно с первичкой.
У меня на преобразователе на 3000 в 1а стояла схема запуска проволочный резистор и реле.
Делал для одного радиохулигана для питания двух гу 81.
Так у него лампы простреливают что анодный дроссель в кучу собирается, нечего работает.
И конденсаторы стоят 30мкФ 5000в, не электролиты а простые банки.
Когда он собирается лести в свой аппарат, он покупает 3-4 отвертки и ими разрежает конденсаторы. Одной отвёртки хватает на 3-4 раза.

[Roman Venom]

aam

Стоит датчик тока в истоке нижнего полевика.

Ну а далее, не проще ли сажать генератор на землю? Т.е. обойтись классикой: шунт-усилитель пост. тока-компаратор?

[aam]

Да генератор на землю можно коротнуть, но электролит по питанию не разрядится ведь и сразу после остановки микрухи ток полумоста пропадет, ключ снова разомкнется и запустит микруху. И все это будет на высокой частоте с последствиями, описанными на первых страницах темы. Если коротить генератор, то надо латчить компаратор, т. е. это тиристор или триггер (как в схеме из "Радиоконструктора"). И перезапуск будет возможен только после отключения питания, а в случае чересчур резкого броска тока при зарядке выходных электролитов БП вообще не запустится и придется выдергивать вилку и снова втыкать. А если сделать как я предложил, то БП будет именно "ИКАТЬ" с частотой 1-2 Гц (как электролит и резистор выберу).
Народ, есть предложения по плавному пуску на ИР2153?

[hybroid]

Самое пока умное предложение - это ничего не трогать и сделать нормальный БП. Почему вам мало позистора (NTC-термистора) на первичке для этого "плавного пуска"? Он стоит в каждом уважающем себя БП, и без ШИМов с защитами ничего не сгорает от зарядки конденсаторов.

А вот про датчик тока только в истоке одного транзистора - плохо. Надо поставить такой же резистор и во второе плечо полумоста, иначе ваш полумост будет хоть и немного, но кривой. Как следствие - постоянно одностороннее подмагничивание сердечника со всеми вытекающими..

[Телекот]

Уважающие себя блоки имеют конденсатор, для устранения кривизны.

[hybroid]

Здоровый последовательно с трансформатором? Угу.. Но как-то такую причину, имхо, можно и в месте появления пресечь.

[Телекот]

Все детали имеют разброс и полностью симметричные импульсы вы не когда не получите, даже на выходе микросхем импульсы не одинаковые.
Так что конденсатор обязателен, особенно в полном мосте.
К примеру TL494 при очень большой скважности может по одному каналу вообще прекратить выдавать импульсы.