Импульсный блок питания на ir2153

[AndreW_91]

Да , еще проверь импульсы в затворе верхнего ( пока запитан не от сети ).

вот импульсы на затворе верхнего (относительно его истока): без подачи напряжения:

IMG_2741.JPG

2 В/дел, 5 мкс/дел - затвор верхнего плеча

(132.58 КБ) 573 скачивания

с подачей питания на силовую часть:

IMG_2742.JPG

2 В/дел, 5 мкс/дел - затвор верхнего плеча - с подачей питания на силовую часть

(189.48 КБ) 438 скачиваний

Почему-то здорово проседает. С увеличением питающего напряжения силовой части импульс становится всё ниже.

Когда меряешь на затворе - земля осцилла на истоке?

Да, на истоке соответствующего транзистора.

[aam]

А ваш БП может работать и на 60-100кГц. Теперь увязываем это с быстрой обратной связью - и готово.

Так это частота преобразования, а ОС на порядок медленнее - пока электролиты зарядятся и т. д. Т. е. как раз и выходит, что скорость реакции на быстрые изменения нагрузки лежит в пределах звуковых частот. Потом там всякие перерегулирования и т. п. ...

Современные ноутбуки со своими сбережениями

А что там так резко нагрузку дергает?



На предпоследней осциллограмме (под нагрузкой (лампочка 12В/10Вт)) явно видно затянутое закрытие полевиков - отсюда и нагрев.
Помню в "Радио" статьи были про 2153, про ее кривизну и про то, как чего к ней подключать.

Вот напряжение непосредственно на выходе

Это на вторичке?

вот импульсы на затворе верхнего (относительно его истока)

Вам повезло, что корпус осцила не соединен с землей Ато бабахнуло бы нехило

[AndreW_91]

Это на вторичке?

это на выходных клеммах. Лампочка подключена вместо трансформатора.

Вам повезло, что корпус осцила не соединен с землей Ато бабахнуло бы нехило

Таки я соображаю, что к чему, поэтому всё питается через трансформаторы и полностью изолировано от сети. То, что я назвал ЛАТРом - перемотанный транс от лампового телевизора (180 Вт) с кучей обмоток и переключателей (с возможностью выбора выходного напряжения в пределах 0...255 В):

IMG_2743.JPG

трансформатор

(219.92 КБ) 527 скачиваний

К слову, все поделки, связанные с сетевым питанием, на этапе отладки питаются только через ного. Ибо жить охота. Но это уже совсем другая история...

[hybroid]

а ОС на порядок медленнее - пока электролиты зарядятся и т. д. Т. е. как раз и выходит, что скорость реакции на быстрые изменения нагрузки лежит в пределах звуковых частот.

Электролит - это такая мерзкая штука, которая быстро разряжается, резко, как понос. Гаусс-ганы видели? Медленной может быть усилитель ошибки или компаратор микросхемы. Тогда надо брать ту, где он быстрый. Вот diman_d выкладывал фото дорогущих эстрадных усилителей с ИИП (и даже стабилизированными, емнип), причём даже в классе D, потребление у которых скачет в широченном диапазоне. Уже даже искать не хочется эти фото.

А что там так резко нагрузку дергает?

То, что позволяет жить часами от батареи. Системы энергосбережения. Например, регулировка частоты ЦП, которая может отлично регулироваться автоматом, в зависимости от нагрузки.

[zato4nik]

Есть предложение по доработке переставить токовый сенсор (кстати какого типа ?безиндукционный ?) и соединить исток нижнего с общим контроллера, правда изменится импульс на резисторе в обратную полярность .Импульсы в затворе верхнего скошены- маловата емкость С9 (успевает разрядится посредством большого Тrr),при увеличении питания ток разряда возрастет ,и амплитуда напряжения импульсов может быть ниже 10в.

изменения.GIF

(102.79 КБ) 529 скачиваний

[AndreW_91]

кстати какого типа ?безиндукционный ?

ну безиндукционным его назвать трудно - 8 витков нихромовой проволоки. Хотя индуктивность такой конструкции крайне мала... Сейчас попробую его исключить и проверить без него.
Попробовал - никакой разницы.

Импульсы в затворе верхнего скошены- маловата емкость С9 (успевает разрядится посредством большого Тrr),при увеличении питания ток разряда возрастет ,и амплитуда напряжения импульсов может быть ниже 10в.

Поставил параллельно С9 22 мкФ электролит. Импульсы на затворах стали с прямыми вершинами и не уменьшаются с увеличением питающего напряжения для силовой части. Но проблему это не решило.

[aam]

Эту схему кто-нибудь видел: http://mikrocxema.ru/wp-content/uploads ... verter.gif ?
Я не понял, то ли меня глючит, то ли КР1156ЕУ2 имеет высоковольтный драйвер???

[zato4nik]

Можно ток.сенсор сделать из запараллеленых MF-2 или млт .

[Murlock]

то ли КР1156ЕУ2 имеет высоковольтный драйвер???

даже если оно так, схема нерабочая. т.к. исток верхнего транзистора вместе с затвором болтаются где попало, а этот транзистор всегда будет закрыт.

[Телекот]

Почему-то здорово проседает. С увеличением питающего напряжения силовой части импульс становится всё ниже.

Транзисторы у вас сей час какие стоят, и какой ток?
Может по тому что сопротивление транзисторов в открытом состоянии великовато. Питания верхней ячейки берётся из основного питания минус падение напряжения на нижнем ключе.

[zato4nik]

И минус падение на диоде.Рассмотрел получше - на затворе верхнего 5в

[AndreW_91]

Транзисторы у вас сей час какие стоят, и какой ток?

Транзисторы стоят IRF840 (8A, 0,85 Ом) Ток никакой, ибо транзисторы греются сами по себе,даже без подключения трансформатора. При подключении к выходным клеммам трансформатора или лампочки ситуация не меняется.
Выбросы на токоизмерительном резисторе происходят только при одном из переключений:

IMG_2744.JPG

2 В/дел, 5 мкс/дел - выбросы на токоизмерительном резисторе

(98.86 КБ) 647 скачиваний

2 вольта на клетку, 3 клетки - получаем 6 В. Всё это измерено на резисторе 0,5 Ом, итого выброс под 12А. Короткий, но его достаточно, чтобы прогреть транзисторы.
И ещё - большой только каждый второй выброс. Т.к. двухлучевого осциллографа нету, то не могу точно сказать, с открытием какого из транзисторов происходит больший выброс. Но если предположить, что мелкие выбросы - от перезаряда ёмкости затвора, а также то, что ток заряда затвора нижнего транзистора проходит через токоизмерительный резистор, а верхнего – нет, то можно сделать вывод, что мелкий скачок - это перезаряд нижнего транзистора, а большой происходит вместе с открытием верхнего транзистора при ещё не закрывшемся нижнем. Не знаю, что это даёт... Уже теряются догадки

И минус падение на диоде.Рассмотрел получше - на затворе верхнего 5в

Увеличил ёмкость С9 - эта проблема исчезла. На затворе верхнего импульсы вполне качественные. А диод я вообще выкинул, ибо микросхема у меня IR2153D.

[Телекот]

Может просто большая скорость открытия транзисторов, и этот выброс перезаряд ёмкостей.
Попробовать резисторы в затворах по больше поставить ом на 30-40.

[AndreW_91]

Завтра попробую... Последняя надежда на них осталась. Спасибо всем откликнувшимся

[aam]

AndreW_91, почитайте Радио 2005 №6 стр. 36-37.

[AndreW_91]

Поставил в затворы резисторы по 200 Ом, зашунтировал диодами. На затворах получил вполне ожидаемую картину:

IMG_2745.JPG

2 В/дел, 5 мкс/дел - затворы транзисторов без подачи питания на силовую часть

(181.05 КБ) 594 скачивания

Ситуацию никоим боком не изменило.
Пока откладываю всё это до лучших времён. Попробую купить новых IRF840, т.к. есть подозрение на те, что у меня есть (маркировка не совсем ясная):

IMG_2746.JPG

(134.1 КБ) 633 скачивания

[aam]

Я вот тут подумал, и решил, что питание ИРки лучше коротить тиристором - так я разряжу электролит по ее питанию почти до нуля и увеличу период "икания" БП при перегрузке.
Алгоритм выходит такой: при возрастании тока через датчик тока тиристор открывается и замыкает собой питание ИРки. Генерация прекращается, ток в цепи полумоста - тоже, но тиристор остается открытым (он же тиристор) и продолжает разряжать электролит по питанию ИРки значительно ниже ее порога отключения 8 В. Ток через открытый тиристор падает. Настает момент, когда ток через тиристор уже недостаточен для его удержания в открытом состоянии (ведь полумост не работает и не питает ИРку, а резистор запуска ИРки большой, на ток Micropower startup VCC supply current =200 мкА) и тиристор закрывается. Кондер по питанию ИРки начинает заряжаться через резистор запуска с постоянной времени RC и когда напряжение на кондере достигнет 9 В ИРка запустится и начнет выдавать импульсы. Если КЗ не устранено, то ее снова отрубит и процесс повторится.
А теперь вопрос: каковы компараторные свойства управляющего электрода тиристора в плане подключения его к датчику тока?
Ставить компаратор не катит - его надо питать, а ток запускающего резистора очень маленький и когда ИРка не работает, то тока не хватит для питания компаратора.

Поставил в затворы резисторы по 200 Ом, зашунтировал диодами. На затворах получил вполне ожидаемую картину

Ну так много 200 Ом. У вас явно выражено затянутое открытие полевиков. Почитайте "Радио".

[zato4nik]

И еще попробуйте исправить землю , и может-быть в анод Д4 резистор поставить 4-6Ом.Ну и еще , для чистоты эксперимента, отключить снаббер.
Кстати 840LC- лучше чем просто 840. Если надпись не смывается растворителем - то нормальные транзисторы.

[aam]

Вот что вычитал на 4-й странице темы в посте от Вт окт 06, 2009 13:42:13 :

По поводу защиты,пришел к такому выводу имхо режим икания не приемлим по причине отсутствия soft start в ирке. Пока остановился на варианте с защёлкой при перегрузке будет глушить зг и удерживать пока есть напряжение на сетевом электролите.

Что-то мне кажется страдаю я тут фигней с этой ИРкой, может проще сделать на ТЛ494 по-человечески нормальный БП и спать спокойно?

[Телекот]

А думаешь там граблей меньше, столько же, да плюс грабли с драйверами, и устойчивостью цепи ОС.