Когда разный уровень сигнала звука на аналоговых каналах - это ещё можно понять, но когда то же самое явление - на каналах чисто цифровых, этого я уже не понимаю... Вот как исправить ситуацию в таком случае - большой вопрос...
Ну, рано или поздно внутри цифрового ТВ канал из цифрового преобразуется в аналоговый звуковой сигнал. Перед тем, как поступить на УНЧ. Вот гдето тут, непосредственно перед УНЧ и надо организовать АРУ. Хотя.... как тогда с пульта громкость регулировать!? Ару будет изменение громкости компенсировать... Ну пока я "тренируюсь" на 3УСЦТ, до цифровых теликов не добрался.
Ну, раз замечаний к модулю "3) Деж. БП и КП - Дежурный БП и Коммутатор Питания (основного БП телевизора)" замечаний нет - начну с него. Постараюсь оформить его в виде печатной платы, отрегулировать и выложить окончательный вариант принципиальной схемы этого модуля.
Времени на эту разработку не особо много, но всёже двигаю по-немногу...
Ну, раз принципиальных критических замечаний нет - делаем макетку. Начнём с дежурного блока питания с таймером задержки выключения. Нужен таймер для того, чтобы предотвратить циклические отключения БП телевизора (и выходом его из строя) при кратковременном (случайном) пропадании сигнала ПЦТС с НЧ входов. Вот схема, проверенная и рабочая:
Питание: Питающий трансформатор выполнен на любом Ш-образном железе, мощностью Ватт 15 примерно. Я перемотал ТВЗ от лампового телевизора. Первичная обмотка подключается непосредственно в 220 после центральных предохранителей телевизора. Через свой, на 0,25 - 0,5А. Основная вторичная обмотка (нижняя по схеме) даёт ~13В, после диодного моста напряжение порядка 15В, которое стабилизируется КРЕНой до 12В. Вторая (дополнительная) обмотка служит для питания выходного реле с мощными контактами, через которые питается основной БП телевизора. Обмотки раздельные. Диодные мосты включены последовательно, что позволяет использовать дополнительную обмотку небольшого напряжения. В данном случае порядка ~4,5В. После диодного моста около 5В. Реле мне попалось сопротивлением около 650 Ом, поэтому его питание я взял порядка 20В. В любом конкретном случае выбирайте напряжение под имеющееся у Вас в наличии реле с подходящими контактами. Не забываем, что +12 Вольт будет питать ещё схему детекторов видеовходов. Всё примерно потянет около 300 мА примерно.
Увтройство ключа: ...вкратце, так, как схема проста. Управляющий сигнал высокого уровня (лог. 1) поступает на один из входов ключа. Через диод и резистор открывает транзистор VT1. Конденсатор 100МКф разряжается через резистор 100 Ом и открытый транзистор VT1. Потенциал на инверсном входе компаратора микросхемы DA1 падает примерно до 1-го вольта. Компаратор "переворачивается", открывает транзистор VT2, включается реле. Телевизор включен.
При снятии потенциала со входа VT1 он закрывается, конденсатор 100 МКф начинает медленно заряжаться, через резистор 27к. Потенциал на инверсном входе компаратора микросхемы DA1 начинает медленно подниматься. При достижении напряжения 10В на инверсном выходе компаратор снова "переворачивается", закрывается транзистор VT2, отключается реле. Телевизор выключен. Отключится телевизор через 4-5 сек после снятия потенциала с управляющего входа. Если мало - поставьте конденсатор 220 МКф, будет отключаться через 10-12 сек. Второй (прямой) вход компаратора "подстабилитронен" десятью вольтами. Это опорное напряжение. Применён мелкий слаботочный стабилитрон. Например BZX84C10L. Компаратор можно "выдернуть" из многих моделей "одноразовах" китайских "кодэгеноподобных" блоков питания.
Для чего нужен компаратор. Зачем всё усложнять, если можно сделать на 1-2 транзисторах!? Оно-то можно, но..... 1. На компараторе чётко, отрабатывается время зарядки конденсатора. Его вход сравнительно высокоомный. Это даёт возможность создать простую времязадающую цепочку без применения высокоемкостного конденсатора. 2. На выходе компаратора потенциал меняется скачкообразно. Не бывает плавного изменения уровня напряжения. Это даёт возможность чётко управлять срабатыванием и отпусканием реле. Что не маловажно при коммутации высоковольтной цепи. При плавном, нечётком срабатывании или отпускании контактов могут иметь место искровые разряды, приводящие к выгоранию контактов.
Нюансы: Я постарался использовать широкораспостранённые легкодоступные детали. Поэтому применил диоды советские КД105Б. Можно выпаять диоды из тогоже компьютерного БП. Вместо выходного транзистора можно применить КТ503. Или КТ815. Первый транзистор желательно оставить такой, как есть - 2N2222. Там при открывании проскакивает через него токовый импульс разрядки конденсатора. Микросхема LM339 имеет четыре компаратора. Входы трёх незадействованых компараторов подключаются к стабилитрону, чтобы компараторы не находились в неопределённом состоянии, не генерировали-бы помехи.
Устройство я планировал разместить на двух платах. Одна плата должна будет содержать трансформатор, мосты, фильтрующие электролитические конденсаторы, КРЕН на радиаторе и реле. В эту основную плату на разъёме подключается субмодуль с таймером задержки выключения. Топология платы субмодуля на рисунке.
lay-файл во вложении. Ну тут вроде всё понятно. Единственное только, резистор на 7,5кОм както случайно "сбежал" из разводки поэтому добавил его в smd корпусе. Назначение выводов субмодуля слева на право: 1) Подключение +20В и реле 2) Питание субмодуля +12В 3) Реле 4) Масса минус 5, 6, 7) Входы управления включением.
Вот фото готового макетного изделия.
Остальные в ссылках, чтобы не засорять пространство: ВИД 2, ВИД 3, ВИД 4
Прошу Ваши замечания и дополнения.
Вложения:
Комментарий к файлу: lay-файл субмодуля коммутатора с временной задержкой. Ключ-01-invers.rar [10.65 KiB]
Скачиваний: 314
Заголовок сообщения: Re: Трёхканальный Audio-Video коммутатор входов для ТВ 3УСЦТ
Добавлено: Вт апр 03, 2012 22:04:24
Друг Кота
Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52 Сообщений: 6884 Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения:0
Вам нужно иметь 3 AV входов и согласовать с радиоканалом? Есть такая микра M52470 имеет три входа по звуку(стерео) и 3 входа по видео. Посмотрите даташит на неё ,может облегчит конструкцию.
_________________ Управление по управлению всеми управлениями. Что такое шаговое напряжение? -это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Спасибо, уважаемый ПАУЛЬ, за дельный вариант. Даташит взял ТУТ, схема включения микросхемы вырезана из этого даташита:
Вещь хорошая, не спорю. На четыре канала. Вот только управление микросхемой неудобно для этого случая. Если бы были отдельные выводы для коммутации каналов - было бы замечательно. Дело в том, что у меня задумано автоматическое переключение аудио\видео каналов, в зависимости от наличия видеосигнала на одном или нескольких детекторах. А у этой микросхемы каналы переключаются посредством выбора потенциалов на выводах 4 и 6 из четырёх вариантов: 1\0, 1\1, 0\0, 0\1. Применение этой микросхемы избавило-бы меня от необходимости использовать на выходах видеодетекторов электромагнитных реле, но добавило бы необходимость в неком логическом устройстве, которое бы преобразовало четыре входа в два выхода.
И ещё плохо, что отсутствует выход, который можно былобы задействовать на отключение радиоканала в режиме "видео". Но это тоже поправимо. Можно поставить на видеовыход МС детектор наличия видеосигнала. И им управлять отключением радиоканала и изменением Т и АПЧФ. С другой стороны - радиоканал может и не понадобится с отключением аналогового вещания и проблема отпадёт сама собой!
Подумаем! Проще всего скоммутировать через диоды, не применяя логики. Попробуем!! В любом случае спасибо за мысль, ПАУЛЬ, я не знал о существовании этой МС. Интересно, есть-ли она в продаже!? Поищем!
Посмотрите по схемам видаков, там стояли и Мххххх и ВАххххх и соньки какие-то на 2..4 входа. Были и просто уровнями переключаемые и дешифраторами и И2С. Много я их в сервисе в 90-х заменил....десятки в месяц, любил народ видаки "на горячую" с телеками коммутировать .
_________________ Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Этот пост не актуален, переходим сразу к следующему !!! ----------
Чегото както не находится в схемах видиков, да и не особо много их у меня.... Как я понимаю, для применения микросхемы M52470 в устройстве коммутатора нужно собрать такой себе цифровой преобразователь сигналов на 561-ой или 176-ой серии микросхем:
В этом случае будет "полноприводный" четырёхвходовый коммутатор. Это лучше, чем то, что задумано изначально. Устройство имеет 4 входа и 2 выхода. На входы будут поданы сигналы с детекторов видеосигнала, которые подключены к видеовходам телевизора. Т.е., если на видеовходе присутствует видеосигнал, то на входе изображённого на картинке модулька - появится лог. единица. При отсутствии видеосигнала - лог. ноль.
Помогите пожалуйста, кто умеет, разработать схемку-преобразователь шин на КМОП логике 561-й серии. Только просьба, не применяйте ПЛИС и процессоров, ну никчему это! Что нибудь простое, на одной или максимум паре корпусов.
Идея такова: Первая и вторая позиции таблицы: При отсутствии сигнала (все нули на входе) или при присутствии его лишь на 4-м входе (0,0,0,1) на выходных шинах имеется сигнал 0 и 0. Третья позиция При наличии сигнала на входе 3, независимо от состояния на входе 4 - на выходе имеем сигнал 0,1 Четвёртая позиция При наличии сигнала на входе 2, независимо от состояния на входе 3 и 4 - на выходе имеем сигнал 1,0 Пятая позиция При наличии сигнала на входе 1, независимо от состояния на входе 2,3 и 4 - на выходе имеем сигнал 1,1
Вобщем так, чтобы наивысший приоритет имелся у первого входа, следующий у второго и.т.д. Ну а выхода "преобразователя" подключим к переключающим входам микросхемы M52470, к выводам 4 и 6. И тогда получится очень даже отлично.
Или может выложить эту просьбу в отдельной теме в "цифровом" разделе?
Последний раз редактировалось Медведь Вениамин Ср апр 18, 2012 17:01:52, всего редактировалось 1 раз.
Пока мы тут с коллегами-инженерами разбирались в таблицах истинности, пришёл ответ на запрос по микросхеме M52470 от торгашей. Минимальная партия из Китая - 3шт. С доставкой - около 60 уё... Ну просто ё-маё! Вобщем уже таблицы не актуальны, остановимся на трёхвходовом релейном варианте на РЭС-47, РЭС-60 или подобных.... И будем работать в этом направлении. Старые-добрые КТ315Б и подобные элементы неоднократно выручали! И сейчас, надеюсь, не подведут!
Ну вот, развёл плату под схему, которая представлена на рисунках. Плата, конечно, "не фонтан"... Перемычек уйма, может гдето и ошибки есть, но это всего лишь "прототип". Если схема покажет хорошую работоспособность - переразведу по-человечески, если время будет.
Рисунок со стороны расположения корпусов элементов. (Т.е если смотреть на детали и представить себе стеклотекстолит прозрачным.)
Схема, под которую разведена плата:
Пояснение к плате: Плата выполнена в виде субмодуля, включающегося (втыкающегося) в плату МРК телевизора 3УСЦТ или 4УСЦТ. В разъём для платы низкочастотного AV-входа. Посредством 10-ти штырькового разъёма. На рисунке платы - внизу.
Справа вверху (по рисунку) - три разъёма, для подключения шлейфов к входным разъёмам телевизионных видеовходов. Я поставлю обычные "магнитофонные" пятиштырьковые. Они имеют шины - "Массы", А-входа, V-входа, выхода питания +12sb и шины ручного включения входа "ON". Шины +12sb и "ON" выведены для ручного включения любого из входов в активное (включенное) состояние. Так произойдёт, если замкнуть эти шины между собой, или подать на шину "ON" плюс питания. Как например сделано в старых магнитофонах "Электроника ВМ-80" например. Тоже самое будет при установке джамперов J1-J3. Но это "рудименты", можно их не выполнять. Сделал так, для полноты схемы. Разъёмы использованы "советские", такие, как на соединительной плате 3УСЦТ, только горизонтальные. Часто применялись в кассетных магнитофонах и ещё много где. Найти, думаю, не составит труда.
Джампера J4-J6 предназначены для отключения изменения Т и АПЧФ по каждому каналу. Если качество изображение хорошее (тарелка, DVB(Т2)-тюнер или DVD) то джампер можно снять. Если предполагается по какому-то их входов старенький видеомагнитофон, то джампер пусть будет одет.
Слева внизу - разъём такого же типа. Для подключения "стендбайного" БП, с ключом задержки отключения. Того самого, что есть на фото несколько постами выше.
Есть на плате четыре дорожки, которые довести не удалось. Это точки 1a-1b, 2a-2b, 3a-3b, 4a-4b. Их нужно будет соединить между собой проводом, например МГТФ, или другим тонким в изоляции. Важен только 4a-4b.
Если Вы не станете использовать выше описанные "рудименты" (для старого отечественного видеомагнитофона или принудительного дистанционного включения) то можно не соединять точки 1a-1b, 2a-2b, 3a-3b. И исключить элементы этих цепей. Но если предполагается использовать ТВ 3УСЦТ в качестве, например, монитора видеонаблюдения, для трёх внешних видеокамер - тогда следует отключить детекторы видеосигналов. Например добавлением джампера последовательно резисторам R8, R10, и R12. Или подъёмом одной ноги этих-же резисторов. А шины "ON" вывести на пульт и переключать по очереди на шину +12sb. Тем самым выводя последовательно изображения с этих камер на ТВ.
Вобщем такой вот "ребус". Жду объективной критики. lay-файл во вложении.
Вложения:
Комментарий к файлу: lay-файл платы-прототипа трёхканального видеокоммутатора. Схема и рисунок выше, в этом посте. 3 кан-прототип-1.rar [115.78 KiB]
Скачиваний: 298
Да, я смотрю тема не популярна, за старостью дорабатываемого сабжа. Да, эту-бы "самоделку" да году, так, в 2000-ном! Цены-бы ей небыло. А нынче без надобности. Для городских жителей - не актуально, для сельских - по их нищете - тоже не особо.... Ну да ладно.
Собрал я вышеописанную "прототипную" плату, всё работает вполне прилично, после ряда доработок и изменений. Фото платы выложено ниже. Это плата, изготовленная по схеме и разводке в предыдущем посте.
Небуду утруждать вас описанием доработок, изменений вышеприведённой схемы до рабочего образца, представлю сразу схему, которая будет второй. Более осмысленной и функциональной, нежели первая. К томуже на четыре канала.
Установил предварительный "прототипный" образец в телевизор на "постоянное место жительства". Система показала очень хорошую работу. Подключил владельцу телевизора 3УСЦТ одновременно DVD-приставку, тюнер к "тарелке" и тюнер цифрового эфирного телевидения. Имея телевизор без ДУ и оперируя пультами от трёх внешних устройств, получился очень необычный комбинированный самоотключающийся телеагрегат. Включается при появлении видеосигнала на любом из трёх видеовходов. Отключая одни "коробки" с ДУ и подключая другие (не перетыкивая вводные AV-кабели) получаем изображения от различных источников. При отсутствии видеосигнала хотя бы на одном из входов, и отжатой кнопке "Сеть" на лицевой панели, телевизор отключается от сети через 12 секунд.
При монтаже дежурного (ждущего) БП пришлось демонтировать плату ПФ с "родного" места и расположить рядом. Как на фото:
Недостаток проявляется немного в "звуковом фоне" при низком уровне звукового сигнала. Немного "гудит". Но не сильно. Видимо нужно частично или полностью экранировать плату коммутаторов.
Я вот думаю, если аналоговое эфирное телевидение скоро "канет в лету", может имеет смысл попросту переделать модуль МРК полностью. Оставить на нём только экранированную плату коммутаторов, сделанную по размерам как у СМРК и вставленную в его экранирующую коробку. И плату УСР, на микросхеме К174ХА11. Остальное ненужно.
Просто какойто монолог получается в одном лице..... А не тема! Ну да ладно!
Развёл плату блока ждущего блока питания с временной задержкой. ПРЕДУПРЕЖДАЮ: Сам ещё не собирал, могут быть ошибки в разводке. Вроде тщательно проверял - но всёже... Вот схема блока:
Особо описывать его работу смысла нет. Всё предельно просто. Трансформатор с двумя обмотками. Основная и добавочная. Основная обмотка после выпрямления имеет выход +19 В. Через один КРЕН (нижний по схеме) +12В идёт на питание платы трёхканального (или четырёхканального) коммутатора. А также питает схему временной задержки отключения ТВ. (Субмодуль на этойже плате, схема его в этой теме выше несколькими постами) Второй КРЕН можно настроить на любое напряжение, назначение - либо питание ДУ, входящего в состав телевизора. (Если оно пятивольтовое заменить на КРЕН5, желательно через доп. резистор) Либо для постоянного питания внешнего DVB-T2 ТВ-тюнера, например TRIMAX TR-2012HD, который питается напряжением DC 12V 1A через соответствующий адаптер-нарозеточник. Либо для других целей. На плате предусмотрено включение\отключение этого питания через силовое реле. Это на случай, если потребуется отключение этого питания в ждущем режиме. Включается наличием перемычек. Если это питание не требуется - узел можно не собирать. Дополнительная обмотка используется для питания реле, если оно высокоомное. Многие отечественные реле с мощной группой переключения - высокоомные. Незнаю кто какое реле будет использовать. Если реле Вы выберете с напряжением срабатывания 16-19В - вторую обмотку и её цепи можно не собирать. Реле подключите в точку перед КРЕН, на 19В.
Плата - вот она:
Во вложении выкладываю lay-файл на это изделие. В нём также имеется заготовка для разводки второго варианта платы коммутатора, на 4 канала. Кто желает поупражняться - доразведите. Если удастся выкроить время и сделать плату - выложу фото и укажу особенности и ошибки, если таковые будут.
У кого какие вопросы есть - задавайте, коротко отвечу.
Вложения:
Комментарий к файлу: Ждущий БП четырёхканального коммутатора "Видео" для ТВ 3УСЦТ (4УСЦТ) Standby & Power On from TV (beta 1).7z [62.78 KiB]
Скачиваний: 261
Следует отметить, что без перемычек обойтись сложно, а делать двухсторонюю плату - "геморройно". Плотность монтажа сравнительно высока, поэтому перемычки (в основном питание и масса) выполняются кусочками одножильного, желательно изолированного, тонкого провода, или тонким МГТФ. Потом можно будет зажгутовать вощёной ниткой. По контуру жёлтых двойных прямоугольников, отображаемых на рисунке, расположены контактные площадки, которые нужно соединить между собой. Также выполняется одножильным изолированным проводом. Когда сделаю плату - выложу фото, будет понятнее. Таблицу соединений контактных точек, внутри между контурами жёлтых двойных прямоугольников (больших) распишу позже.
Малый жёлтый прямоугольник - это экран. Прикрывает аудио и видео усилители. Во избежание самовозбуждения и помех. Со стороны монтажа на расстоянии 3-4 мм от паек в высоту. Под экран можно вложить вкладыш (прокладку) из электротехнического картона или простой открытки. Со стороны элементов установить экран - 3-4 мм над самыми высокими корпусами. Этот экран чуть короче, чтобы не мешал проходящему рядом жгуту из одножильных проводов. Жёлтые контактные площадки - точки пайки стоек к экрану. Экран можно вырезать из банки из под кофе, стойки из советской канцилярской скрепки.
Кусок платы внизу справа залит "массой" и остаётся как резервное место под разводку авторегулятора звука на микросхеме BA3308 (смотрите посты первого листа этой темы)
Ну, рано или поздно внутри цифрового ТВ канал из цифрового преобразуется в аналоговый звуковой сигнал. Перед тем, как поступить на УНЧ.
Не обязательно: есть усилители класса D, широко используются не только при больших мощностях, в т.ч. и в телевизорах. Кроме того, есть системы, где звук просто выводится ШИМом, но не знаю, есть ли такие телевизоры. Регулировка громкости осуществляется путём математической операции умножения
Что, есть такие, где из микросхемы процессора выходит уже усиленный аналоговый сигнал, поступающий непосредственно на диеамики!? Не встречал, но может быть и такое. Китайский "радиопром" не дремлет! Но тут о доработке 3УСЦТ речь. А там цифровым звуком и не пахнет. А тюнеров DVB, DVC либо DVS я не видел таких, у которых-бы небыло аналогового аудиовыхода.
В любом случае усилитель-ограничитель уровня звука не понадобится. Иначе пропадёт возможность регулировать звук пультом тюнера или DVD-приставки. В противном случае при увеличении или уменьшении уровня входного (в телевизор) аудиосигнала - этот самый усилитель (на BA3308) будет его компенсировать в своих заданных пределах. И потребуется идти к телевизору и регулировать этот предел ограничения в ручную, переменным резистором на передней панели телевизора. Ведь телевизор у нас предполагается использовать в автоматическом режиме, без системы ДУ.
P.S. ...всё времени не хватает довести разработку до логического завершения. Но постараюсь рано или поздно доделать!
Пробежался выборочно по теме, всё не читал, может пропустил что-то важное. Для подобного коммутатора не нужны реле. И видеосигнал и звук прекрасно коммутируются простыми эмиттерными повторителями с общей нагрузкой, при этом смещение 6-9В подаётся только на базу того транзистора, который должен быть активен. Сигнал подаётся через конденсаторы. Не раз делал такие коммутаторы в начале 90-х
Маньяки могут сделать на К561КТ3 или К561КП1 а также импортных аналогах, но даже это избыточно. На реле обычно делают, мягко говоря, автоэлектрики, а не настоящие радиолюбители
О, тоже мысль! Если не сложно, дайте схему узла коммутируемого повторителя для видео варианта и для аудио. Боюсь такая схема будет содержать неоправданно большое количество таких ключей, поскольку на той схеме (релейной), что есть сейчас, реализована возможность преимущества любого "верхнего" входа из четырёх над любым нижним. как такое сделать на транзисторах - пока не придумал.
А на счёт автоэлектрики - так Вы правы, уважавемый Кoyodza, сам я долгое время работал на электромеханической АТС, поэтому релейные схемы мне более близки.
Заголовок сообщения: Re: Трёхканальный Audio-Video коммутатор входов для ТВ 3УСЦТ
Добавлено: Пн сен 24, 2012 00:04:56
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15 Сообщений: 2106 Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения:0
Так я не понял, с ВА`шкой у вас получилось что-нибудь в итоге или нет? А то интересная темка. Касаемо коммутаторов, были еще сравнительно дешевые и доставаемые микрухи в 9-ногом SIP корпусе, причем куча аналогов т разных фирм. О них даже целая статья была в журнале Радиолюбитель в 90-е годы.
_________________ Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
Нет, с ВА-шкой я ничего не экспериментировал. Этот узел не вписывается в концепцию устройства. Я уже писал выше там...
Цитата:
В любом случае усилитель-ограничитель уровня звука не понадобится. Иначе пропадёт возможность регулировать звук пультом тюнера или DVD-приставки. В противном случае при увеличении или уменьшении уровня входного (в телевизор) аудиосигнала - этот самый усилитель (на BA3308) будет его компенсировать в своих заданных пределах. И потребуется идти к телевизору и регулировать этот предел ограничения в ручную, переменным резистором на передней панели телевизора.
А делать хотел вот по ЭТОЙ схеме, я её приводил гдето выше уже. Ну можно, потом, позже, по-свободе, в качестве эксперимента, доразвести под этот узел. Там место свободное я оставил в правом нижнем углу платы.
А по поводу того, чтобы обойтись без реле - можно оставить узлы определения наличия "видео" на входах. Получить с них лог. единицу, пропустить через дешифратор какойнить четырёхвхордовый\четырёхвыходовый на 561-й серии, который в свою очередь будет управлять линейкой коммутаторов на транзисторах или на К561КТ3 или К561КП1. Или другой какйнить специализированной микросхемой. Правда это сильно"раздует" схему. Как по мне - лучше и практичнее на реле. У них (даже у б\у-шных) цикла срабатываний хватит, пока и телевизор не выбросится. Ну и пусть по-"автоэлектрически", зато будет проще. А может даже и надёжнее.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения