Безопасный общедоступный состав для травления меди

[ko666ka]

Вовка насос от аквариума греет раствор гораздо медленнее чем обогреватель от аквариума и еще медленнее чем микроволновка
хотя всегда лучше болтать чем не болтать
попробуй совместить насос от аквариума с микроволновкой - идеальный вариант

[Chettuser]

хотя всегда лучше болтать чем не болтать

ky666ke лучше не болтать.
А по поводу насоса - это не для нагрева, а для "снятия плёнки" с поверхности платы.

ЗЫ: Зачем kа666ke нужны платы?

[Murlock]

Но есть недостаток, нельзя рисовать платы маркером - растворяется. Кроме того для любых работ с соляной (как и всеми летучими) кислотой необходима вытяжная вентиляция.

ну, так в моей статье показано и обосновано как исключить указанные недостатки, а именно то, что посоленная перекись водорода травит медь с любой неокисляющейся кислотой, образующей растворимые соли меди. даже с уксусной.

[Chettuser]

Ну травит то наверное кислота, а не перекись... или я совсем мышей перестал ловить?

[Murlock]

нет. это их совместная работа: перекись окисляет, а кислота связывает продукты окисления и уводит из сферы реакции. это грубо говоря.

[Chettuser]

Офигеть! У меня легкий шок - я всегда думал что травит именно кислота!
Прям перевернулось представление о мире!

[Медведь Вениамин]

Статья отличная, слов нет!
...теперь о другом. Провёл я тут опыт по регенерации купоросно-солевого раствора ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ !! Раствор был сделан на аккумуляторном (серном) электролите.

Как именно:
В розетку 220В, через диод и нагрузочный резистор подключил ванночку с отработанным купоросно-солевым раствором. В качестве анода использовал пару троллейбусных контактных графитных углей, поскольку обычный металл норовит в растворе раствориться. В качестве катода - тотже уголь (графит), либо железный электрод.
В качестве диода использовал два параллельно включённых 10 -ти амперных диода. Непомню, кажется Д246-их (в больших металлических корпусах, в резьбой М6), установленных на радиатор. В качестве резистора - каллорифер ТЭН-овый, с сопротивлением ТЭНов около 70 Ом Можно использовать два параллельно включенных советских спиральных утюга. Ванночка 2,5-3 литров для фотопечати (самая большая из советского набора фотолюбителя).

Цепь: ~220 - анод диодов - катод диодов - графитный анод ванны - раствор - железый катод ванны - 1-й контакт каллорифера - 2-й контакт каллорифера - ~220.
Электролитических конденсаторов не ставил. Ток в цепи примерно около 3-5 А. В зависимоси от разогрева ТЭНа.

Процесс длительный, электроопасный, энергозатратный и достаточно вонючий. Эксперимент достаточно долгий и грязный. Так, что проводить его в квартире не рекомендую. Можно на открытом балконе. Сам я делал в подвальном помещении нежилого здания. В результате пропускания через раствор постоянного (импульсного) тока на катоде собирается медь. Неоднородный рыхлый кристаллический слой. Внизу раствора образуются... такие себе "сталактиты", направленные остриём в сторону анода. На аноде собираются пузырьки едкого вонючего газа. Видимо хлора. Жидкость из раствора значительно испаряется в атмосферу. Её каждые сутки надо добавлять. Эксперимент длился неделю.

В результате на железном катоде мне удалось собрать порошкообразную мель объёмом со спичечный коробок. Раствор при этом не посветлел, но способность травления возросла. Не так, как у свежего, но всёже. Медь собирал раз в сутки, соскабливая с катода отвёрткой её толстый слой - в другую ванночку с чистой водой.

Пробовал одновременно травить плату и регенерировать. Т.е. в подключенной ванночке в растворе на его поверхности плавала плата (медью, естественно, вниз). Та часть, что плавала ближе к катоду (сборщику меди) травилась значительно быстрее. После чего достаточно было спичкой развернуть плату другой стороной к катоду.

Для тех, кто имеет желание повторить эксперимент по регенерации.
1) Не поленитесь подключить на экспериментальном столе какую нибудь лампочку, в качестве индикатора напряжения. Все манипуляции с ванной нужно делать при отключенной сети. И индикатор её наличия - необходим. Я сам пару раз чуть не влез....
2) Все соединения должны быть надёжными. При отключении питания железный электрод начнёт быстро разлагаться под действием раствора. А под питанием он остаётся в целости.
3) Угольно-графитные электроды к раствору инертны. Не растворяются в него и не рассыпаются. Чего не скажешь о проводе, подключённом к ним.
провода должны подключаться к электродам в месте, не опускаемом в раствор. Это касается и анода и катода.


В химии я не силён. В формулах это всё выразить не смогу. Хотелось бы узнать мнение знающих химию людей. Описать в формулах процессы и проанализировать эффективность и рентабельность такого способа регенерации.
Может ктото подскажет более эффективный способ или схему включения ванны!?

С уважением...

[Murlock]

как-то очень брутально. но, Cu(II) при этом действительно регенерируется. впрочем при обычном стоянии на воздухе, в присутствии кислоты она тоже медленно, но регенерируется. процесс идёт быстрее потому, что присутствует хлор и раствор сильно разогревается. описанный процесс крайне небезопасен. использовали хотя-бы трансформатор с выпрямителем.

[Медведь Вениамин]

Брутальный - не то слово! Если вентиляции нет - то в замкнутом пространстве очень даже жёстко.
Раствор сильно не разогревается, потому, что сопротивление ванны мало. Наверное и 1-го Ома не будет. Греется нагрузка (каллорифер). Меньше, конечно, чем если его просто в розетку штатно подключить. Но тоже прилично. Трансформатор надо мощный, большой. Чтото типа маленького сварочного аппарата. Мотать было некогда а готового небыло.
Вывод: в качестве регенерации такой способ применять нерентабельно. Грязно и энергозатратно. Только если скопилось очень много отработанного раствора и жалко выливать вон.....

А вот если надо получить достаточно прочный слой меди на графите, тогда самое оно! Например, если надо щётку в электродвигатель сделать нестандартную. И припаять к ней провод.
Только ток надо маленький. 220В "в открытую" применять не придётся. Процесс получается тоже долгим, слой меди тонким. Но прочным! Его отковырять сложно. Если зачистить - лудится нормально. Если всёже его отодрать - он похож чемто на фольгу от платы. Не ломается гнётся.

Может в этом плане данный способ имеет право на жизнь!

[akl123]

Вчера попробовал. перекись водорода с лимонной кислотой. Результатом очень доволен. Автору спасибо!

[просто КОТ]

Но есть недостаток, нельзя рисовать платы маркером - растворяется.

Вы про лимонку?! Если про неё, то маркер работает. . .

[Chettuser]

LQFP100 этот способ вытравит нормально?
Какие рекомендации в части химии будут?

[Murlock]

это в бОльшей степени будет зависеть от качества нанесения защитного покрытия. наносить его придётся в "чистой комнате", на материал без малейшей царапины.

[Chettuser]

А в части компонентов для для раствора? Если я правильно понял - реакция должна идти мягче, значит должна быть соль в избытке? Или я не прав?

[Murlock]

соль тут не расходуется. лишь бы её было достаточно. но, и сыпать слишком много - тоже не нужно. в рецепте, её достаточно. избыток сильного влияния не окажет.

[Chettuser]

Понятно, тогда что может оказать на "мягкость" процесса? Очень не хочется в помойку выкидывать одну за другой.

[Ramzezka]

Попробовал, вроде доволен! самое интересное, что в городе не нашел хлорного железа и тогда вышел на эту тему)

А как на здоровье влияют выделения при травке этим раствором? Он сильно брызгается, попадает в глаза и жжется. долго промывал потом

Когда его подогреваешь реакция идет очень быстро!
причем, травлю двухсторонний текстолит. При этом нижняя ненужная сторона, которая, можно сказать, упирается в дно стравливается в один момент. при этом раствор разогревается еще сильнее и реакция ускоряется. но верхний, нужный, потом долго и нудно , уже раствор остывает, продолжает травиться, потихоньку....почему ?


может есть смысл полезной стороной переворачивать вниз?

может быть пузырьки которые идут к краям платы, прежде чем поднятся из под нее, как бы создают течение раствора, что ускоряет травление?

(в предвкушении вопроса односторонний текстолит тоже закончился в городе, а у меня стратегические запасы двухстороннего и второй слой надо было стравливать, раствора жалко правда)

Вот что вышло, корпус QFN вроде бы, платка для драйвера шагового двигателя POLOLU

[hybroid]

Он сильно брызгается, попадает в глаза и жжется. долго промывал потом

WTF? Перекись ядрёная может?

[Murlock]

попадает в глаза и жжется

как всякая кислота. да, кстати, цитрат меди используется в медицине как антисептик для глаз в виде 0,25% раствора, так что мелкие брызги раствора для глаз не опасны.

продолжает травиться, потихоньку....почему ?

раствор сильно обедняется. заклейте неиспользуемую сторону скотчем и используйте в дальнейшем, как экран. и для схемы - польза, и экономия - для реактивов.

[Ramzezka]

Спасибо за ответ.
Меня удивляет не то, что реакция в определенный момент остановилась, а то, что она с одной стороны все сняла, а с другой ровный слой по всей поверхности.

Развел нового раствора немного, только чтобы платы погрузить. никогда не видел чтобы так быстро травило.
В течении 3 (трех) секунд весь слой меди (равномерный) с платы сошел. я офигел)))

для меня пока что такие явления не понятны. может он был очень тонкий.
может его в предидущем растворе защищал тот осадок, про который говорилось.
я платы между травами не мыл