Устройство на 2313 и питание от аккумулятора?

[Deni]

Как я уже писал есть счетчик перемещения на 2313+3 цифровых индикатора+2 фотодиода и 2 светодиода ИК, вопрос в том что бы после выкл питания система питалась от аккамулятора по типу biosa для того чтобы не сбился счетчик при случайном перемещении ручки.
Хотя фото и светодиоды наверно будут много потреблять, мож аккум мощный нужен. И вообще как такую систему резервного питания делают с переключением на рез питание и с подзарядкой аккума?
Спасибо

[Старый ржавый электронщик]

объединяешь вместе аккум и зарядное устройство для свинцовых аккумов из обучалки. устройство подключаешь к аккуму.

[Mamonth]

Я частенько на эту тему думаю, и у меня есть вот такие мысли:
1. По питанию нужно поставить конденстатор, такой емкости, чтобы мог удерживать необходимое напряжение в течении времени переключения схемы питания с основного источника на резервный.
2. Нужная система следящая за напряжением основного источника. Скорее всего 1 транзистор, в ключенвом режиме.
3. Реле, с нормально замкнутыми контактами, управляемые контакты определяют систему питания. Нормально замкнутые - аккумулятор, а разомкнутые - основной источник (сеть). Когда транзистор из пункта 2 запрется, то на обмотку реле перестанет поступать напруга, контакты перейдут в нормально замкнутое состояние и система автоматически перейдет на резервное питание.
4. В контроллере, нужен детектор окончания заряда аккумулятора. В этом случае, нужно следить за напряжением и в критической ситуации (когда аккумулятор близок к разряду) записать данные в EEPROM и перейти в режим пониженного энергопотребления или выключиться. Так мы аккумулятор спасем от полного разряда (что для большинства вредно)
5. Ну и просигнализировать надо как-то. )
6. Ес-но, упомянутая ржавым ))), схема автоподзарядки.

Вот такие мысли, поправьте если что не так.

[Старый ржавый электронщик]

Мамонт, а зачем все это? зачем релюхи, конденсаторы, следящие схемы? Устройство подключено к акккуму. Аккум подключен к зарядному устройству. В сетевом режиме аккум находится в режиме хранения и в работе не участвует. Устройство питается от зарядного устройства. Вырубают сеть - зарядное устройство обесточивается, а устройство=то напрямую подключено к аккуму
Единственно что - надо влепить схему контроля разряда аккумулятора. пусть при одном напряжении писчит, при пониже - судорожно писчит, а при низком - вырубает всё наф.

[Mamonth]

А как же развязка? По сути все части устройства должны как можно меньше влиять друг на друга. Я понимаю, что я систему усложняю, но это универсальное решение, на любое напряжение м ток , нужно только подобрать соответствующие элементы.

[Сэр Мурр]

Диодная развязка поможет Вам! А при достаточно большой разнице напряжений можно поставить стабилитроны.

[Старый ржавый электронщик]

развязка ЧЕГО от ЧЕГО? будет ли зарядное устройство разряжать аккумулятор, когда сеть отключена?

[Сэр Мурр]

развязка ЧЕГО от ЧЕГО? будет ли зарядное устройство разряжать аккумулятор, когда сеть отключена?

Сетевой БП и аккумулятор. Если диоды без утечек, то ЗУ не будет разряжать аккумулятор.

[Старый ржавый электронщик]

и большие ли утечки будут через сетевой БП? через запертые транзисторы? через диоды в обратной проводимости?
а насколько этот ток утечки будет меньше тока потребления устройства? может, забить на него?
Только вот Мамонт верно сказал - схему контроля разряда аккумулятора надо влепить полюбому. У нас есть 140УД25 - микромощный ОУ с малыми входными токами, а еще обычная 140УД7 в некоторых режимах потребляет 0,8мА сам мерил

[Mamonth]

И зарядное устройство, и обратные токи... ты ведь не знаешь на сколько выключат электричество. А разряд аккумулятора через ЗУ, довольно существенный, даже с диодом в обратной полярности. Кроме того устройство должно быть:
1. Надежным. (реле правда тут самый ненадежный элемент)
2. С как можно более низким потреблением энергии. Зачем расходовать вхолостую?
Вот за ЭТИМ РЕЛЕ и предлагаю поставить... А транзистор - можно заменить делителем скажем на 10, и напрямую подключить к сети. Т.к. он будет удерживать деленым напряжением контакты реле, то на работу устройства, влияния оказывать не будет.

[Старый ржавый электронщик]

так, ладно
предлагаю от слов перейти к цифрам.
Берем диод FR302 и включаем его в цепь заряда аккумулятора. Его обратный ток 5мкА. То есть зарядное устройство будет жрать от аккумулятора всего 5мкА току. Кто-нить, напишите потребляемый ток устройства и сравните его с пятью микроамперами

забьем на диод и подключим зар.устройство напрямую к аккуму. При отключении сети ток будет течь через:
1. выпрямитель
2. конденсатор фильтра
3. стабилизатор напряжения

про выпрямитель мы уже знаем (FR302), про конденсатор ничего не скажу, ток через СН будет течь опять же обратный. Для биполярных транзисторов обратный ток коллектора лежит в пределах 1...10мкА.
Складываем, сравниваем с током потребления устройства
делаем выводы - нужны ли нам сложности?

[Сэр Мурр]

Из-за недостатка времени (надо рисовать, а в форуме это не получится) через неделю могу выложить в этой ветке нужную схему со всеми прибамбасами и без всяких реле.

[Deni]

Было бы неплохо

[Сэр Мурр]

Было бы неплохо

Ловите
Обещанная схема бесперебойного питания.
Питание от сети-стандартно, через МС LV7805 стабильными 5 вольтами.
При этом заряжается (или подзаряжается) аккумуляторная батарея на напряжение 6,3 вольта
через ограничительный резмстор R1 и диод VD1. VD2- стабилитрон подбирается на необходимое напряжение
для предотвращения перезаряда аккумулятора. При пропадании сетевого напряжения питание осуществляется от аккумулятора через последовательно включённые диоды VD3,VD5,(количество можно подбирать в зависимости от имеющегося аккумулятора,рабочий ток диодов- 2-х кратный ток потребления нагрузки) которыми напряжене аккумулятора +6,3 вольта понижается до требуемых + 5 вольт. Монитор напряжения 1171СП47 выдаёт сигнал (логический ноль) при уменьшении питания нагрузки менее +4,7 вольта; можно для световой индикации прицепить светодиод HL1 (но не обязательно). VD4 "приподнимает" стандартное напряжение до +5,6 В, которое опять приводится к уровню +5 в диодом VD6( а этот диод предотвращает саморазряд через интегральный стабилизатор). Номиналы резистора R1 и стабилитрона VD2 подбираются, исходя из требуемого тока заряда и напряжения полностью заряженного аккумулятора. Монитор напряжения можно использовать и другой, например фирмы МАХ (где-то в форуме проскакивало его обсуждение).

[Оne]

Скажи пожалуйста, на какую ёмкость батареи расчитываешь? Может и помогу хорошей идейкой и реальной схемой. Надеюсь импульсники любишь ?

[treestene]

Как я уже писал есть счетчик перемещения на 2313+3 цифровых индикатора+2 фотодиода и 2 светодиода ИК, вопрос в том что бы после выкл питания система питалась от аккамулятора по типу biosa для того чтобы не сбился счетчик при случайном перемещении ручки.
Хотя фото и светодиоды наверно будут много потреблять, мож аккум мощный нужен. И вообще как такую систему резервного питания делают с переключением на рез питание и с подзарядкой аккума?
Спасибо

предлагаю использовать аналоговый компаратор он есть на борту у attiny

[Coolish]

Как бы организовать развязку аккумулятора и источника питания без диодов, и тем более, без реле?
Аккумулятор 3 вольта, падения на диодах приведут к ощутимому перерасходу энергии.
Вешать аккумулятор напрямую параллельно нагрузке и подавать внешнее питание на эту шину через диод - нельзя, так как при глубоком разряде аккумулятора потечёт неконтролируемый ток, либо, если внешний источник ограничивает ток, возникнет пониженное напряжение и устройство работать не будет.