Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Как раз собирая антенны в вертикальные или горизонтальные стеки и формируется общая ДНА антенного стека.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Реклама
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

А можно подробнее. Вертикальные стеки это вибраторы (директоры) вертикально расположены? Горизонтальные стеки - это как у Яги? И какая разница будет в ДН между ними?
Реклама
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

Boltaro тут же все и так понятно по принципу работы таких антенн. Или Вам такие вещи пережеванные 1000 раз очень интересны-? Откройте старые журналы радио, и почитайте. Что за что отвечает (элементы антенны). Там все написанно. Даже как дальность приема улучшить за счет директоров. Как расчитывать петлю. Как гасить постороннюю помеху. Что Вам так интересны простейшие антенны-? :)
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Да я и так знаю общие принципы простых антенн. Какую роль выполняют директоры и рефлекторы. Вот только не пойму одно. Система из уровней (друг над другом) Яги, уменьшает лепестки в вертикальной плоскости? И в эта приткнуть обещается плоскостью H? Мне интересны и сложные антенны. Но пока до них не дошел. Все постепенно.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Почему говорят что кроме остальных преимуществ, использование частотной модуляциции применяется что бы минимизировать требования к мощности передатчика или приемника? Неужели ЧМ еще и меньших мощностей требует. И почему.
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение mickbell »

Нарушение правил форума пункт 2.7
viewtopic.php?f=19&t=6538

aen



Не так. ЧМ позволяет выходному каскаду передатчика работать в классе C, отчего КПД передатчика больше, чем у передатчиков, работающих с сигналами AM или SSB. Что касается мощности, то в этом плане лучше всего однополосная модуляция с подавленной несущей, SSB.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

mickbell писал(а):ЧМ позволяет выходному каскаду передатчика работать в классе C, отчего КПД передатчика больше
Не совсем так. Повышается только КПД УМ, КПД передатчика лучше всего у SSB, т.к. в паузах он не излучает, а ток покоя в режиме АВ составляет не более 5-10% от рабочего.
Boltaro, понять преимущества сложных антенных систем лучше всего почитав про фазированные антенные решетки, каковыми и являются многоярусные антенны.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Получается когда говорили о преимуществах ЧМ над АМ в плане мощности, имели ввиду экономичность УМ за счет класса С? Больше ЧМ ни в чем не выиграет по минимализации затрат мощности? SSB то однополосная АМ, о каких паузах Вы говорили?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Первое предположение верно, т.к. и АМ и ЧМ постоянно излучают несущую при включенном передатчике, даже если нет модулирующего НЧ, правда АМ половину мощности, а ЧМ - полную.
SSB совершенно по-другому. Несущая полностью давится балансным модулятором и если Вы молчите, ВЧ на УМ не подается вовсе. Во время разговора передатчик излучает характерные всплески ВЧ, пропорциональные амплитуде НЧ, усредненно 1/10 максимальной мощности. Но несмотря на это напряженность поля в точке приема в 8 - 16 раз выше, чем при АМ.
Вот такие пироги....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

АМ излучает половину мощности почему? И кстати когда модуляция в АМ приемнике происходит в УМ, он работает в классе С. Значит такой приемник по экономии мощности сравним с ЧМ? Вы извините что хожу вокруг да около. Просто не дает покоя эта мысль про преимущества ЧМ над АМ в плане энергетических затрат.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Ну во-первых когда модуляция происходит в АМ приемнике это очень плохо.
Во-вторых УМ АМ передатчика никогда не работает в режиме С, потому, что требуется усиливать сигнал переменной амплитуды, а без искажений это можно сделать только с помощью линейного усилителя.
В-третьих АМ УМ полную мощность отдает на положительных полупериодах модуляции, если этого не предусмотреть, то они будут срезаны.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alkarn »

В АМ - передатчике выходной каскад вполне может работать в режиме класса С.
Должна быть линейная амплитудная характеристика, что совсем не то же самое, что усилитель в линейном режиме (класс А).
Резонансный контур восстановит половинки синусоидального тока, которые даёт лампа или транзистор, до полной синусоиды.
Узкополосная ЧМ дает небольшой энергетический выигрыш в сравнении с АМ, за счет того, что нет потерь в усилителе модулятора, если модуляция анодная, и за счет того, что при сеточной АМ нельзя получить самый оптимальный режим для всех уровней сигнала.
Оба вида модуляции уступают в несколько раз однополосной (SSB).
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Вот все говорят что усиливать АМ сигнал неблагодарное дело. Так как изза мелкоейностеи он искажается. А почему ЧМ не искажается? ЧМ в таком случае приобретает паразитося АМ, и в приемнике эта паразитовь АМ создает паразитную ЧМ.
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

alkarn в АМ режиме можно получить нормальный режим даже в сеточном режиме ,в slsi режиме. Очень экономичный режим. И если минусом УС, Не давить, и модуль получается в режиме супер, почти как в ssb. Подавая чистое звуковое напряжение на Э.С. ламп буферного каскада, или оконечного. Не даром этот вид модуля- считается наглым. :)))
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Roman Venom »

Выгорел переключатель (приём-передача) на выходе приёмопередатчика 150МГц/10Вт. Какая-то 4-х лапая смд хрень с маркировкой 3D. 2 лапки на канал передатчика, две на приёмник. Что можно вместо неё поставить, подскажите пожалуйста. И что это такое? Обращённый диод? В ВЧ я мало что понимаю :( .
Успех - императив!
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

Boltaro писал(а):ЧМ в таком случае приобретает паразитося АМ, и в приемнике эта паразитовь АМ создает паразитную ЧМ.
Да наоборот.
Если до усиления ЧМ может иметь паразитную АМ, то после усиления может произойти ограничение сигнала и на выходе усилителя паразитная АМ пропадет.
Если ограничение произойдет при усилении АМ колебаний, то получится искажения модулирующего сигнала, т.к. при АМ информация передается изменением амплитуды в отличии от ЧМ, где как сигнал не ограничивай, информация не потеряется и не исказится.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Roman Venom писал(а):Выгорел переключатель (приём-передача) на выходе приёмопередатчика 150МГц/10Вт. Какая-то 4-х лапая смд хрень с маркировкой 3D. 2 лапки на канал передатчика, две на приёмник. Что можно вместо неё поставить, подскажите пожалуйста. И что это такое? Обращённый диод? В ВЧ я мало что понимаю :( .

Релюшки поставь.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Roman Venom »

RA3WSI
Вы издеваетесь? :o Приёмопередатчик работает в автономном режиме. Передача идёт импульсами раз в несколько секунд. В перерывах работает приёмник. Т.е. эта срань когда есть моща имела для приёмника большое сопротивление. А когда нет - то была почти перемычкой. Наверняка есть куча этих диодов переключательных. Подскажите хотя бы в какую сторону искать, ибо мне знакомы только большие СССРовские с двумя выводами.
Успех - императив!
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

Roman Venom у Вас аппарат голосовым управлением работает??? Или через педаль??? :)
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Roman Venom »

Nikson1
Нет никакой педали, это не радиостанция. Включаешь - он начинает работать (принимать и отправлять инфу) по расписанию.
Успех - императив!
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»