Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
чего хорошего в современной жизни россиянина?
- Реклама
- Реклама
MIF писал(а):А Вексельберг, который наварил яйца Фаберже, теперь уже "президент Сколково"!
Вот объясните мне, пожалуйста, как такое возможно??? Если это честным трудом, то почему остальные россияне нищают? Крам, ты там что-то о честных налогах и гос. казне говорил. Или то что ты говорил распространяется далеко не на всех?ПедиВики писал(а):
Показатель 2010 2011 2012
Состояние ($ млрд) 6,4 13,0 12,4
Место (в мире) 113 57 64
Место (в России) 16 10 8
Это совсем просто. Совковые традиции на либеральной экономической ниве. Как воровали в советские времена, так и воруют. Только больше и "легальнее".ELcat писал(а): Вот объясните мне, пожалуйста, как такое возможно??? Если это честным трудом, то почему остальные россияне нищают? Крам, ты там что-то о честных налогах и гос. казне говорил. Или то что ты говорил распространяется далеко не на всех?
Но это никоим образом не дискредитирует капитализм и свободную рыночную экономику. Потому как ничего эффективнее в мирное время нет.
А с советским вороватым менталитетом "все колхозное - все мое" и "волосатыми руками" нужно бороться.
Легких путей не бывает.
В этом смысле нет разницы между русским, французом, американцем или евреем.
Кстати, Вексельберг - типичный зитц-председатель. Или ты сомневаешься в ТИПИЧНОСТИ судьбы МБХ?
ЗЫ. О нищающих россиянах.
Не знаю как там вообще россияне, а те, кого знаю я и я сам совсем не нищаю. А даже наоборот.
Упрекнуть меня происхождением моих денег не сможет никто, есличо...
- Реклама
...
Последний раз редактировалось MIF Пт апр 13, 2012 05:09:38, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
- Реклама
Эффективнее для чего? Капитализм - система порочная и вмешательство государства во все её уровни обязательно, в противном случае она ведёт к жёсткому разделению - богатые становятся ещё богаче, бедные ещё беднее.КРАМ писал(а): Как воровали в советские времена, так и воруют. Только больше и "легальнее".
Но это никоим образом не дискредитирует капитализм и свободную рыночную экономику. Потому как ничего эффективнее в мирное время нет.
- Реклама
Осталось выяснить пределы этого самого вмешательства, должен ли под каждой кроватью в спальне сидеть парторг и следить по ночам за моральным обликом строителя коммукапитализма ?ELcat писал(а):Капитализм - система порочная и вмешательство государства во все её уровни обязательно, в противном случае она ведёт к жёсткому разделению - богатые становятся ещё богаче, бедные ещё беднее.
Государственное управление чем-либо в наше время стараниями чиновников практически полностью себя дискредитировало. Без этого вмешательства всё работает зачастую лучше, чем с ним. Сейчас вмешательство государства сводится к помощи богатым стать ещё богаче, но при этом вежливо напоминает не забывать поделиться богатством с "нужными людьми", т.е. с чиновниками. Заплатил - и спи спокойно.
Можно было бы подискутировать на тему "что нужно поменять в государстве, чтобы всем стало хорошо", но только сначала нужно определиться, каким образом мы собираемся ломать старую систему. Чиновник, катающийся в материальных благах, как сыр в масле, но при этом за свою жизнь ни разу не производящий ни товаров, ни услуг, явно не захочет по щучьему велению внезапно становиться хорошим. Утопических идей типа коммунизма за свою историю человечество наплодило вагон и маленькую тележку, да только главным препятствием к их реализации это самое человечество и является. Я нахожу возможным и вероятным построение социально ответственного и гуманного государства только в одном случае - в управлении государством НЕ ДОЛЖНЫ принимать участие люди. Вообще никакие.
А, ну или есть ещё Транайский вариант, но опять таки, непонятно, как его внедрять.
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Эффективнее для экономики. Эффективнее чем госкапитализм. Социализм - суть есть абсолютный госкапитализм, его гипертрофированная реализация, так сказать...ELcat писал(а):Эффективнее для чего?
Тут и спорить то не о чем. Имеем перед глазами РЕЗУЛЬТАТ функционирования советского государства на протяжении почти 80 лет.
Наивные попытки списать это фиаско на происки "мировой закулисы" и "пятой колонны" - попытка реанимировать в самом убогом виде партийную пропаганду 60-х...70-х. Только те, кто никогда не жил в СССР В СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте, а так же не обремененные критическим взглядом НА СЕБЯ и НА СВОЮ ЖИЗНЬ могут поверить в эти попытки.
В основе гибели огромного государства - ОБЪЕКТИВНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ.
При этом не нужно считать Россию (Украину, Молдову, Казахстан, далее везде...) капиталистическим государством. Это революцию большевиков можно было сделать за пару дней, а вернуться в нормальное экономическое функционирование и здравый менталитет народа потребуется не мало ДЕСЯТКОВ лет. И это при БЛАГОПРИЯТНОМ раскладе.
ЭЛкэт, прежде чем звать людей на борьбу, нужно предложить ЭКОНОМИЧЕСКУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ. Иначе такие как ты - обычные провокаторы. Или глупцы. Что в общем не имеет особой разницы в результате.
-
- Сообщения: 15568
- Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30
ЭлКэт про Северную Корею и РБ слышали? этот вариант Луканомики предлагаете?Россияне у вас нищают?
хотим вот так:
они разберутся - еслди весь завод голосовал как надо и директор славит кого надо - то пофиг что он на работу не ходит"Работница одного из предприятий Слуцкого района, позвонившая Владиславу Станиславовичу Цыдику, не пожелала себя назвать, но с готовностью сообщила имя и фамилию своего руководителя, который, по ее словам, "чинит на предприятии настоящий беспредел".
– Предприятие наше уже, можно сказать, распадается, директор им не занимается, постоянно находится дома. В выходные и праздники он на рыбалке или на охоте, в личных целях постоянно использует государственную машину. А недавно избил нашего водителя, повалил прямо в цеху и бил ногами. Мы, рабочие, и пикнуть боимся. Дом свой строил 15 лет, а как стал директором, вон какую домину вмиг отгрохал!
- Какого водителя он избил?
– Водителя автобуса, сейчас нас некому возить на работу. Никто не хочет у него работать. Очень вас просим, примите меры, потому что творится полный беспредел.
– Я все понял. Мы разберемся.
http://news.date.bs/society_284294.html
Уточняю цифры
"Риск оттока кадров исчезнет, если зарплаты достигнут 80% от зарплат стран-соседей", - заявил министр экономики Николай Снопков.
- Сейчас идет отток как высококвалифицированных, так и низкоквалифицированных кадров, и необходимо сделать выводы из этой ситуации, - цитирует БЕЛТА министра экономики Николая Снопкова.
КСТАТИ
В декабре средняя зарплата была:
В Польше - 945 евро;
В России - 721 евро;
В Латвии - 676 евро;
В Литве - 630 евро;
В Украине - 287 евро;
В Беларуси - 257 евро.
http://news.date.bs/economics_284428.html
наверно в москве....В России - 721 евро;
в нашем городе 8-12 тыс..
Меня тоже добивают "средние" цифры. Как средняя температура по больнице.
В крупных городах - да, согласен, отсеяв их и посчитав среднее по остальным 90% населения страны - получим число на порядок меньше.
В крупных городах - да, согласен, отсеяв их и посчитав среднее по остальным 90% населения страны - получим число на порядок меньше.
В Москве 721 евра ?maks14 писал(а):наверно в москве....В России - 721 евро;
в нашем городе 8-12 тыс..
а в твоем городе как раз точно 720 евро и получается http://ptr-vlad.ru/news/economics/58241 ... ubley.html
В Москве http://www.utro.ru/articles/2011/12/22/1018668.shtml около 1300
Последний раз редактировалось Satyr Пт апр 13, 2012 09:57:17, всего редактировалось 1 раз.
и в Москве нету таких зарплат?Satyr писал(а):В Москве 721 евра ?maks14 писал(а): наверно в москве....
в нашем городе 8-12 тыс..
а в твоем городе как раз точно 720 евро и получается http://ptr-vlad.ru/news/economics/58241 ... ubley.html
ну вон в Питере зарплата электронщика видел-35\40\60...
а у нас во Владе от силы 25. но до его нужно еще ехать 70 км.
каждый день не накатаешься..
Последний раз редактировалось maks14 Пт апр 13, 2012 09:58:28, всего редактировалось 1 раз.
Нуу, у тех кто работает только на еду, анверно, есть -))maks14 писал(а): и в Москве нету таких зарплат?
ну мы приморцы как то живем же на зарплаты в 8\12\15\20 ...Satyr писал(а):Нуу, у тех кто работает только на еду, анверно, есть -))maks14 писал(а): и в Москве нету таких зарплат?
http://www.youtube.com/watch?v=N38F7F4aWJo - РЕАЛЬНОСТЬ!ploop писал(а):Меня тоже добивают "средние" цифры. Как средняя температура по больнице.
В крупных городах - да, согласен, отсеяв их и посчитав среднее по остальным 90% населения страны - получим число на порядок меньше.
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Русским по белому написано - 28тр у вас средняя. у нас 50 средняя. пропорция 1.8maks14 писал(а): ну мы приморцы как то живем же на зарплаты в 8\12\15\20 ...
итого, как у вас живут на 8\12\15\20, так у нас живут соотв. 14\20\27\35тр , хотя я это слабо представляю
Еще раз - 28 и 50 - это СРЕДНЯЯ, а не МИНИМАЛЬНАЯ зарплата в регионе
Последний раз редактировалось Satyr Пт апр 13, 2012 10:06:55, всего редактировалось 1 раз.
Номер уральских пельменей. Профессорская зарплата.
Пенсии в стране около 10 т. А это сколько там процентов пенсионеров в стране?
Пенсии в стране около 10 т. А это сколько там процентов пенсионеров в стране?
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
25 у нас только во владе или в находке.в остальных городах меньше.Satyr писал(а):Русским по белому написано - 28тр у вас средняя. у нас 50 средняя. пропорция 1.8maks14 писал(а): ну мы приморцы как то живем же на зарплаты в 8\12\15\20 ...
итого, как у вас живут на 8\12\15\20, так у нас живут соотв. 14\20\27\35тр , хотя я это слабо представляю
Еще раз - 28 и 50 - это СРЕДНЯЯ, а не МИНИМАЛЬНАЯ зарплата в регионе
а у нас конкретно в городе 8\12\15 с учетом что все дороже чем в Москвет и Питере ..
а самое грустное наверно в том что вакансий очень мало.а не которых вообще нет.