Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Изначально искажение формы сигнала-несинусоидальная форма несущей,а потом уже паразитная АМ и тд и тп.
Причём при искажении сигнала и рождаются гармоники.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Требования к УЗЧ и УРЧ различаются. Относительная полоса пропускания УЗЧ - три порядка (20-20000), УРЧ - не более нескольких процентов. УЗЧ всегда усиливает сигнал переменной амплитуды, поэтому должен иметь максимально возможный ДД. УРЧ, особенно если это УМРЧ ЧМ, который вообще усиливает сигнал постоянной амплитуды и его ДД не имеет ни какого значения.
ООС бывает по постоянке и по переменке (сигналу). Первая служит исключительно для термостабилизации и может иметь глубину 100% (обычно так и бывает), вторая - частотозависимая, служит для корректировки АЧХ.
Какую ООС ты имел ввиду, задавая свой вопрос?
Последний раз редактировалось svic Пт апр 13, 2012 08:33:39, всего редактировалось 3 раза.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25208
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

svic писал(а):УРЧ, особенно если это УМРЧ ЧМ вообще усиливает сигнал постоянной амплитуды и его ДД не имеет ни какого значения.

:shock: Это как???
Динамический диапазон УРЧ должен быть едва ли не больше, чем у УНЧ. Иначе любой внеполосный сигнал, даже и ослабленный преселекцией, даст такую какафонию на выходе УРЧ (мультипликативную составляющую), что уже никакими замысловатыми методами информацию из него вытащить будет невозможно. Особенно в ЧМ, которая имеет достаточно высокие требования к ИСХОДНОМУ соотношению сигнал/шум(помеха).
За примерами далеко ходить не надо. Достаточно попытаться принять ЧМ радиостанцию вблизи радиопередатчика ДРУГОЙ ЧМ радиостанции. Отстройка особого значения не имеет. :(
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

svic писал(а):ООС бывает по постоянке и по переменке (сигналу).
я имел ввиду ту которая искажает сигнал если она (ООС) слабая. Допустим резистор эмиттера в усилителе шунтирован конденсатором. ООС по переменке уменьшается. Тогда искажения увеличиваются?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

Boltaro писал(а):Тогда искажения увеличиваются?
Если коротко говоритью то Вы просто не в ту степь пошли.
При расчете усилителей ВЧ вообще не оперируют никаким КНИ. Там это совершенно не нужно.
ООС в УВЧ вводят не для уменьшения КНИ. Её вводят только для стабилизации режима по постоянному и переменному току,
Для изменения входного или выходного сопротивления усилителя.
Для увеличения полосы пропускания усилителя. Это обычно делают в широкополосных ВЧ усилителях.
Для корректировки коэффициента усиления УВЧ.
Для увеличения устойчивости усилителя к самовозбуждению и т.д.

Для этого выбирают тип ООС которых в усилителе ВЧ может быть несколько различных для высоких частот и для постоянного тока.
Видов ООС бывает множество. Кроме разделения ООС по постоянному и переменному току, ООС может быть по току, по напряжению, последовательная по входу или выходу, параллельная, местная ООС охватывающая один каскад или ООС охватывающая несколько каскадов, а то и весь усилитель.

Или интересная ООС применяемая в супергетеродинных ЧМ приемниках называемая ОСЧ(обратная связь по частоте) вообще охватывает несколько разных каскадов приемника.
Или АРУ применяемая в АМ приемниках.

И каждый тип ООС по разному меняет характеристики усилителя(устройства)
Её тип выбирают в зависимости от того, какие характеристики усилителя мы хотим скорректировать с помощью ООС.
Например увеличить выходное сопротивление, что бы оно не снижало добротность колебательного контура стоящего на выходе и т.д.

Это так кратко и на самом примитивном уровне.
Если кто надумает меня критиковать в неточностях, то не имеет смысла, т.к. я старался просто опуститься до уровня автора и не забивать ему голову подробностями.
Кстати тема про обратную связь на форуме есть и её можно почитать.
Реклама
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Спасибо за подробный ответ. Но скажите, откуда тогда берутся эти нелинейные искажения? До того как развить этот вопрос я думал что они появлятся как раз изза отсутствия ООС, изза маленьких углов отречки транзистора, и все это пренебрежение КНИ для увеличения КПД.
Реклама
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Котёнок. »

Boltaro писал(а): откуда тогда берутся эти нелинейные искажения?
Вопрос какой то отвлеченный. :cry:
У меня вот нет никаких КНИ.
Что бы ответить на вопрос Вы должны выложить схему и сказать при каких условиях у Вас получаются нелинейные искажения.
Говорить о нелинейных искажениях можно только применительно к модулирующему сигналу, т.е. Вы передаете, а принимаете с искажениями.
Давайте схему где это происходит и будем смотреть конкретно, где они могут возникнуть.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

Что то возник до ужаса вроде простой вопрос. Но не могу сообразить. В симметричном вибраторе (полуволновом диполе) на каждое плечо электрические волны поступают в противофазе (сдвиг 90 градусов). А симметрирующий шлейф например (U колено) имеет длину в пол волны что сдвигает фазу на 180 градусов. Тогда сигналы не совпадут на центральной жиле. В чем ошибка.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

telomtr писал(а): поступают в противофазе (сдвиг 90 градусов)
90 градусов - это "в квадратуре", "в противофазе" как раз 180 градусов.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

svic писал(а):Такое бывает, если выходной транзистор работает на частотном пределе. Увеличение тока покоя способствует более быстрому перезаряду емкостей переходов и снижению влияния Н12. Импедансы снижаются, отдача возрастает.

О каких импедансах идет речь? Если ток покоя способствует быстрому перезаряду емкостей, значит сопротивление (импедансы) наоборот увеличиваются. Вы же импенсы от емкостей межъэлектродных имели ввиду?

Читаем правила п.2.7
Gudd-Head
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Под импедансами подразумеваются внутренние комплексные сопротивления транзисторов. В первом приближении можно сказать, что в закрытом транзисторе повышено сопротивление коллектор-эмиттер и повышено входное сопротивление, на котором инвертированный и прошедший через емкость коллектор-база сигнал создает значительную ООС (h12) При увеличении смещения снижается входное сопротивление и емкость эмиттера. Если сказать ещё грубее, то в открытом транзисторе большие токи коротят внутренние частотозависимые участки.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

Как стандартным способом подбирается коэффициент связи например контурной катушки и катушки связи? Это речь идет про выход передатчика.под коэффициентом имеется ввиду слабая или сильная связь.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Все зависит от того где этот контур применяется,в усилителе или в составе фильтра.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

В усилителе. резонансный контур усилителя.связан катушкой с согласующим элементом или с антенной.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Почитай в нэте методика настройки транзисторных усилителей.Там все расписано.Находишь любую схему передатчика с описанием.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

Почитаю. Просто помню вроде бы даже тут обсуждали но не могу найти. Следующий метод. Перемещение катушки связи относительно контурной. Таким образом связь меняется? Перемещение одной катушки вдоль второй происходит.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Да.Но проще поставить соосно две катушки,одну контурную а вторую связи.Изменяя расстояние между ними будет меняться и величина связи.Близко-сильная связь,далеко-слабая связь.Также величину связи можно регулировать конденсатором переменной емкости,что чаще и делают.Посмотри здесь я неоднократно схемы мощных укв передатчиков выкладывал,там как раз кондерами связь регулируется.Ну и конечно же П-контур.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=1162
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

Что то не найду регулировку связи с конденсатором...можете пожалуйста привести пример? И еще про П-контур. Как он регулирует связь? Он же рассчитывается на согласование и все.
GAGARI
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 04:05:23

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение GAGARI »

Чем выше емкость конденсатора связи тем меньше связь?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»