Вопросы экономики с точки зрения Радиокота

[Brigadir]

Ну и что Вы тут так горячо спорите? Делите государственные доходы? Там - Выше, у Вас не спросят = куда их тратить и вкладывать. И у Кургиняна тоже не спросят. Пусть каждый своими средствами распоряжается. А народ живет на порядок лучше, нежели при КПСС. Это факт! И нех тут плакаться и мечтать!

[maks14]

КРАМ
Увы, Макс... Нельзя. Это старое основано на ДРУГОЙ экономической и правовой платформе.
Приведу конкретный пример.
Есть стабфонд. Ну казалось бы, возьми эти деньги и реинвестируй в экономику?
Однако...
1. Деньги - это просто бумага или запись на машинном носителе. Их можно эмиттировать вновь. ИНФЛЯЦИЯ. Именно она, родимая, не позволяет влить деньги в экономику. Вместо инвестиций мы получим общий рост цен и все вернется в прежнее состояние но с новым масштабом цен. Все долгосрочные проекты будут похерены...
2. Нефтяные деньги связанные с экспортом (валюта) обязаны быть сбалансированы ИМПОРТОМ, иначе это ПУСТЫЕ деньги. Под них нет товарной массы и и услуг. Импорт же подавляет СОБСТВЕННУЮ промышленность.
3. Эмиссия денег обязана осуществляться по индикаторам рынка. иначе нужно ОТКАЗАТЬСЯ от денег. Заменить их на суррогаты времен СССР. В те времена деньги были - суть товарными талонами. Никакой стимулирующей экономической функции они не выполняли.
Макс... Это НАУКА...
Только "славекторы" могут плебейски брезговать интеллектом и знанием...

А по моему сложности надуманные.запустить на гос.деньги строительство пром.заводов.
вот например запустили завод по выпуску тракторов.при чем не один завод а комплексно по всей стране.
а путем регулирования пошлин на ввозимые импортные трактора стимулируем наши заводы.а так как их несколько то конкуренция идет не сколько с импортом.
а сколько между заводами своей страны...и так.имеем производство тракторов.
дальше пошли:запускаем заводы по переработке сырья-чистый бензин.вот и цена упала на бензин и рабочие места.
и так.далее....а что КРАМ,бюрократия это не олигархи?как раз такими я их и считаю.

я считаю надуманной проблемой зависимость от запада.так как эта черта либеральной модели экономики-ее и проблема.
если внутри страны все производится.то и деньги этой страны имеют ценность.с эти спорить не будешь?

[КРАМ]

-

[Сэр Мурр]

Что-то тема заглохла, надо бы её поднять. А то "смешались в кучу кони, люди"- перемешали флуд и здравые мысли в других темах.

[КРАМ]

-

[slavector]

В отличие от тебя, Славектор, я имел прямое отношение к авионике...

Ну да... я тоже тогда имел отношение к ракетостроению..

Ну а интенсивность авиапроишествий впрямую связана с допотопностью авионики.

Да ты что!!?? Прям глаза открыл нам неучам!

А я то думал из за того что у пилотов проблеммы с моторикой в организме и они это скрывают...
ан нет оказывается это авионика у них эти проблемы не просекла..

А я то думал что проблемы в том КВС-ами (командирами воздушного судна) летают 28 летние юнцы без опыта и знаний
ан нет оказывается их авионика подвела...

А я то думал что нарушаются условия эксплуатации самолётов и не проводятся необходимые обледенительные мероприятия перед вылетом из за экономии бабла Ан нет это всё из за того что авионика не остановила. надо было и там её втыкнуть
Скоро авионика должна будет проверять и наличие пилотов в кресле и иначе не взлетать...
про проверку на наличие паров этилового спирта я уж молчу...

Я думал что проблеммы это когда генералы за спиной у пилотов стоят и указывают им что делать...
Ан нет это авионика наверно за этим не проследила..

Короче кран вали всё на то что у процессоров техпроцес устревший и все дела...
и отсюда и самолёты у нас такие...
Все запретить, заводы уже закрыты, скупаем боингами с аирбасами и нефик выпускать хлам с плохой авионикой...
кстати бьются и их самолёты тож видать с хреновой авионикой.

[Murlock]

[slavector]

Диджикэт кстати К-700 был ещё и мотоцикл.
А о нём может и ты не слышал!
Был бы макс постарше о тракторе бы он знал, а так их уже почти и нет давно так что простительно ему.

[slavector]

гы. тролль пришел подмешать коней в вопросы экономики. брысь отседова!

Сам вали в кислоту. Здесь вопрос производства самолётов и прочего .. а это уже экономика

[Сэр Мурр]

Ой, как не хочется напоминать, что в каждой теме надо вести речь по предмету заявленной темы.
Здесь- вопросы экономики.
Так никто и не ответил на самый первый вопрос- всегда ли наличие конкуренции среди продавцов приводит к снижению стоимости товара?
Похоже, на реальные вопросы отвечать труднее, чем бухтеть за политику. Кот Сэра Мурра

[КРАМ]

-

[Tolmi]

Сторонники плановой экономики как-то быстро забывают один не совсем экономический вопрос - кто будет заниматься этим планированием ? Насколько социально отвестственными эти люди будут ? Хватит ли у них опыта и образования для решения текущих задач и справятся ли они с системным анализом и прогнозированием ? Либеральная рыночная экономика имеет хоть и неидеально работающие, но реальные рычаги для обратной связи : не смог - вылетел в трубу. Да, при этом пострадают ещё масса совершенно невиновных людей, да, к тому же это не всегда срабатывает правильно, но в целом механизм работает. А в условиях советской плановой действительности хоть кто-то ответил за неверное управленческое решение? Не за воровство и казнокрадство, а именно за некомпетентность ? Да никогда. И сейчас государственная машина работает даже ещё хуже, чем во времена СССР - на самом деле экономическая роль министерств уже давно возле нуля, и что, кто-то от этого мучается и морально страдает?
Хорошо, мы прямо с завтрашнего утра начинаем строить новый мир. КТО будет решать, сколько нам нужно тракторов и самолетов, а сколько туфель и мобильных телефонов ? Опять ЭТИ ? Нет уж, благодарю покорно, этого дерьма мы уже нахлебались вдоволь.
А попытка что-то сделать по принципу "а давайте мы тут завод забабахаем!" приведет лишь к одному - эти деньги будут "талантливо освоены" нужными людьми. Я лично не вижу ничего плохого в плановой экономике, но только если при этом полностью исключить "человеческий фактор". С реальными людьми, "без нимба над головой" она работать не будет.
Ну или нужно с нуля проектировать систему обратных связей - каким образом система будет реагировать на нехватку товаров и ресурсов, как выявлять неэффективность хозяйственной деятельности, каким образом стимулировать НИиОКР. Как выявлять талантливых людей и продвигать их вверх, и что делать с теми, кто "звезд с неба не хватает", но работает честно, пусть и вполсилы ? А ещё решить задачи образования и подготовки кадров и ещё многое другое. И всё это в условиях экономической конкуренции с ведущими мировыми рыночными экономиками с уже устоявшимися и работающими экономическими механизмами, и их нужно будет тоже учитывать. Может у кого есть в загашнике толпа непризнанных экономических гениев с кое-какими наработками в этой сфере ?
И самое главное, кто и где для этой задачи найдет умное и терпеливое население, которое с радостью начнёт воплощать очередные "планы партии - планы народа"? Энтузиазм штука хорошая, но история показывает, что он хорошо срабатывает только один раз. Если идея была изначально слабой, второй раз опять сыграть на энтузиазме не получится. Более того, при разработке планов нужно сразу закладываться на то, что значительная часть населения будет активно противодействовать. Что, опять расстрелы ? Ну сколько можно ?

Короче, вместо идиотского ныться "давайте вернем как было, мне тогда лучше жилось", давайте, предлагайте реальную программу действий, если считаете, что так будет лучше. Только без всяких утопичных "давайте всё национализируем и сразу всем станет хорошо!" Не станет.

[Tolmi]

Так никто и не ответил на самый первый вопрос- всегда ли наличие конкуренции среди продавцов приводит к снижению стоимости товара?

Так ведь никто не показал хотя бы одного примера, когда в условиях честной конкурентной борьбы побеждал бы более дорогой товар. По этому смысл обсуждать очевидное ?
Метод доказательства "от противного". Пусть в данном случае это и не совсем корректно.
Можно ещё рассмотреть вопрос с точки зрения "а вообще, какие экономические факторы могут приводить к снижению стоимости товара"? И попытаться извлечь рациональное зерно в других, альтернативных вариантах.

[maks14]

Tolmi я уже писал-

в магазине сидит менеджер по закупке и планирует чего сколько закупить на складе.(это сейчас так)
вот пускай и решает.только закупать будет напрямую у завода.делая заявку на производство 20 горшко.50 подгузников.и так далее..

[Сэр Мурр]

Программы перевода плановой экономики СССР на рыночные рельсы предлагались чуть ли не Нобелевскими лауреатами, но выбрана самая либеральная модель Фридмана, не оправдавшая себя ни в одной стране.
Может, для того она и выбрана- для развала экономики?

[КРАМ]

-

[КРАМ]

-

[maks14]

Программы перевода плановой экономики СССР на рыночные рельсы предлагались чуть ли не Нобелевскими лауреатами, но выбрана самая либеральная модель Фридмана, не оправдавшая себя ни в одной стране.
Может, для того она и выбрана- для развала экономики?

думаю выбрана была из соображения обогащения определенных лиц
а так согласен.по тихоньку нужно было..

[maks14]

Tolmi я уже писал-

в магазине сидит менеджер по закупке и планирует чего сколько закупить на складе.(это сейчас так)
вот пускай и решает.только закупать будет напрямую у завода.делая заявку на производство 20 горшко.50 подгузников.и так далее..

Макс, а что, на предприятии изготовителе отдел сбыта, который работает с мелкими клиентами - это не розничный магазин? Разве толпа продавцов в отделе сбыта не требует зарплаты, площадей, рекламных акций, логистики?
Ты предлагаешь начальнику носочно-чулочного цеха самому возить товар по заказам розницы?
Кроме того, конкретному покупателю нужен РАЗНЫЙ товар. пусть родственный, но РАЗНЫЙ. И его выпускают НА РАЗНЫХ предприятиях. Одно дело, когда строительная компания закупает керамическую плитку у некоего аггрегатора, и другое дело, когда тратит кучу времени И ДЕНЕГ в разъездах по стране и неэффективной перевозке из разных концов государства крошечные партии товара.
Считать научись в начале, а лучше начни свой небольшой бизнес.
Тогда и не будет несерьезных предложений...

а ну да...спора в личке тебе мало?
всегда существовали для этого складские помещения что в СССР.что сейчас...
яичницу за дар божий выдавать не нужно

Ну звание или премия не гарантия успеха...

и это говорит либерал

[КРАМ]

-