Измерение и измерители ESR

[TIGR]

MaximusAries
Все это говорит только об одном-вы еще не одну шишку набьете,прежде чем иполучить необходимый результат.

Читаю тему и "А}{*****ю", прям такие секретные разработки.. ни фото ни видео в реальной работе ни кто не показал, зато "дверью хлопаем так, что штукатурка сыпиться" и "отцовские" советы от каждого второго.
На ютюбе есть видео как раз манфреда с сайта люденс - там 0.01 от 0.3 не отличишь....
Тему нужно переименовать - "Теоритические изыскания в области ESR-измерителей".
Для того что мерить стелочником от 0.01 Ом, нужно что бы вся шкала была 0.1 Ом и причём растянута так, что 0.05 было на 2/3 шкалы. Покажите мне фото/видео такого прибора, тогда поверю - если нет, то это всё пустой трёп и эмпиризм. Давайте лучше практическим рационализмом займёмся и таки будет показывать товарищам по валерьянке свои конструкции и делится опытом. А если нечего показать или не хочется делится, тогда уж звиняйте - не шумите, а то холодной водой окачу... Уж слишком много смотрю любителей "срать в тапки".
Накипело.

Почему так разнервничался.Не получается?Делай другую схему их теперь пруд пруди.А поливать водой никого не нада это неприлично.Кто хотел уже давно себе сделал и я тоже.Почему все должны страдать?И зачем делать всю шкалу на 0,1Ом.Это полный бред,это никогда не получится по этой схеме и не надо бля это никому

[oleg63m]

Для того что мерить стелочником от 0.01 Ом, нужно что бы вся шкала была 0.1 Ом

За базар отвечаем? В натуре манфред мерит от 0,1 и до 20-30 Охмов, следовательно, если будет 0,01 охм начальный, конец шкалы будет 2-3 охма а не 0,1, это если ничего не делать с ужимкой шкалы на линейном микроамперметре
а если немного поподбирать диоды в детекторе и величину напруги на выходе трансика подбором виточков, так глядишь все и срастется
Да и переключатель диапазона в стрелочниках как аксиома, если хочешь измерять чегото с достаточной точностью. А в нашем случае имеем все-таки пробник

Вот хотя бы взять для примера, уже 0,05 можно различить, так это миниатюрный ип, а если взять такой как у Тигры, там и меньше можно прочувствовать
p.s. Трансик можно попробовать от импульсника зарядки мобильного, его и перематывать легко,сердечник разборный, можно просто поверх всех обмоток мотнуть 10 витков а потом сматывать потихоньку, вобщем надо шевелить мозговой косточкой

[Борисыч44]

.В итоге надоело тратить время на всякие недоприборы,собрал себе Измеритель C и ESR+LCF v2,автор miron63,теперь доволен как кот после сметаны.

Недавно выдрал вздутый лит, решил проверить для интереса - все прекрасно ESR 200mOm емкость не падает с частотой, только в 2 раза меньше 90 вместо 220мкФ т.е. для работы одного ЭПСа мало...

[Borodach]

Потому и делают универсальные, которые измеряют и ёмкость и епс ...

[Борисыч44]

осталось сделать простой аналоговый совмещенный С/ЭПС

[jbc]

Тоже заинтересовался информацией о вздутых литах.Перемерял свои.Вот результаты.
1000/25
C-220 ESR-7,4
100uF/400v
C-88,5 ESR-1,6
100/400
C-83.8 ESR-0,45
68/400
C-52 ESR-10,2
68/400
C-54,5 ESR-16,6
68/400
C-56,7 ESR-0,2
10/160
C-9 ESR-3,3
3,3/450
C-2,25 ESR-19
3,3/450
C-0 ESR->20

[Борисыч44]

"Вздутие" часто происходит не из за старения, а от чрезмерной рассеиваемой мощности, при этом параметры могут не сильно измениться (пока не высох электролит) -

68/400
C-56,7 ESR-0,2

в моем случае аппарат лежал несколько месяцев после аварии, а вздулся из за КЗ в нагрузке - вскипел.

[jbc]

Борисыч44
У меня есть и более интересные экземпляры-выпаянные из телевизора.Оба плохие и одной фирмы-LXE.Утечка в норме.
1000/16
C-1052 ESR-0,02
1000/16
C-1090 ESR-0,02

[oleg63m]

Оба плохие и одной фирмы-LXE.Утечка в норме.
1000/16
C-1052 ESR-0,02
1000/16
C-1090 ESR-0,02

А чем они плохие, то? все параметры, касаемые ел конденсаторов вроде в норме
Z=sqr (Хc^2+ESR^2)

[dmitry287]

"Вздутие" часто происходит не из за старения, а от чрезмерной рассеиваемой мощности, при этом параметры могут не сильно измениться (пока не высох электролит) -

А чем тогда объяснить "Вздутие" совершенно новых кондеров,которые ни разу не паялись и ни секунды не работали,просто от лежания в пакетике(не более 6 мес.)?
Такие приколы были не только у меня...

[jbc]

oleg63m
Они плохие тем,что не работают в телевизоре,несмотря на приличный вид.
У меня предположение,что с ними что-то происходит под нагрузкой или есть еще неизвестные нам секреты.

[oleg63m]

А чем тогда объяснить "Вздутие" ...

Такая бяка, скорее всего признак того, что електролит, был приготовлен неправильно, или с бОльшим колличеством воды, чем необходимо, вот и произошла химическая реакция с выделением водорода. Желтомордые, они ведь тоже разные бывают, одни соблюдают госты, другие плевать хотели....

[oleg63m]

oleg63m
Они плохие тем,что не работают в телевизоре,несмотря на приличный вид.
У меня предположение,что с ними что-то происходит под нагрузкой или есть еще неизвестные нам секреты.

иногда бывает, они работать начинают подобно стабилитронам, тоесть утечка появляется при 2/3-0,5 от рабочей напруги, тестером меришь, вроде все идеально, потому что напруги не хватаеть пробиться, а в схеме, как повезет
Или, месяца 3 назад я приводил пример, на плате матерной с какогото хрена оказались все литики с обратной полюсовкою , сразу даже не заметил .
так и не знаю, толи надпись перепутали, толи что еще, и как были запаяны, но взорвались все, за исключением 2х, видать стояли в менее токовой чепи

[oleg63m]

Эдакую табличку нашел на одном сайте по электронике, там еще утверждают, что их измеритель мерит чистый ESR

[dmitry287]

Такая бяка, скорее всего признак того, что електролит, был приготовлен неправильно, и с бОльшим колличеством воды, чем необходимо, вот и произошла химическая реакция с выделением водорода. Желтомордые, они ведь тоже разные бывают, одни соблюдают госты, другие плевать хотели....

По моим наблюдениям,последнее время в основном плевать хотели....Слишком много отказов аппаратуры из за паршивых кондеров.Свежекупленные в подавляющем большинстве случаев имеют отклонение в минус,и по другим параметрам хуже,чем кондеры с разборки аппаратов 15-летней и более давности,в том числе и советских,которые мы в свое время сильно ругали...
Чето на мой взгляд сильно завышены значения ЭПС на малых емкостях по идее 13 Ом и более при 4.7мкФ это уже не конденсатор и место ему в мусорке.
Измерил советский кондер 5 мкФ х16в 1974 г.в.у него 1.73 Ом,правда такие кондеры применялись на военке,в ширпотребе таких не припомню К53-14 кажись,блестящие и лапки с двух сторон.

[jbc]

Эдакую табличку нашел на одном сайте по электронике, там еще утверждают, что их измеритель мерит чистый ESR

Под вашу табличку выкладываю свою.Все конденсаторы плохие,выпаянные из разной техники-в основном телевизоров.Запись истории болезни не велась,на утечку тоже не проверялись,только C и ESR.
1000/25-884/0,05
1000/35-922/0,07
1000/16-968/0,06
2200/16-2362/0,03
1000/25-929/0,14
1000/10-1218/0,04
1000/35-350/0,65
3300/25-3038/0,04
1000/25-973/0,04
6800/16-6390/0,08
3300/25-3050/0,05
2200/16-2000/0,08
3300/25-2742/0,06
1000/25-632/2,67
3300/25-3242/0,05
2200/16-1966/0,06
1000/16-1064/0,05
1000/25-988/0,16
1000/35-963/0,04

[dmitry287]

Под вашу табличку выкладываю свою.Все конденсаторы плохие,выпаянные из разной техники-в основном телевизоров.Запись истории болезни не велась,на утечку тоже не проверялись,только C и ESR...

Что касается утечки,из моей практики ощутимо завышенное значение емкости первый ее признак(например такое 1000/10-1218/0,04 из таблицы jbc).
Далеко не всегда получется вычислить утечку приборами,так как измерение производится при гораздо меньших напряженииях,чем реальная работа в схеме.

[oleg63m]

Господа, во первых, я вас попрошу, давайте цитировать не весь текст а пару строк, или даже фраз,-этого, думаю, вполне достаточно, не будем захламлять топик, тут и так всякого дерьма хватает, Думаю, Уважаемый мяу Модератор в этом меня поддержит,
А во вторых это не моя табличка, а приведенная мною как пример галиматни, улавливаете разницу?

[oleg63m]

dmitry287 писал
ощутимо завышенное значение емкости первый ее признак

Это не увеличение емкости, а уменьшение зарядного тока, вследствие утечки последнего, т как правило увеличение времени заряда, которое приборы ошибочно принимают за увеличение емкости, надо менять принцыпы измерения

[dmitry287]

надо менять принцыпы измерения

Не поможет,условия измерений будут всегда отличаться от условий работы. Кондеры,особенно электролиты,это такая гадость,которая имеет несколько основных и паразитных параметров,значения которых сильно зависят от приложенного напряжения постоянной составляющей,частоты и тд и тп.Даже сложные промышленные измерители,имеющие несколько режимов измерения,в разных режимах дают разные значения этих параметров одного и того же конденсатора.