Дефекты сетевого напряжения

Настя

Давайте обсудим дефекты сетевого напряжения,
способы их выявления, предупреждения, защиты и устранения.
Благодаря этому мы сможем четко понимать "что у нас в розетке" и
что нужно сделать, чтобы обеспечить личную безопасность
и оградить от таких проблем бытовую (и не только) технику.

Итак, что можно понимать под дефектами? Я полагаю, что
низкочастотным дефектом будут любые отклонения по напряжению,
частоте и форме синусоиды за определенный период времени.
Но не надо забывать и про высокочастотные дефекты.
Что мы имеем: ГОСТ 23875-88 Качество электрической энергии.
Термины и определения.

ГОСТ Р 51317.2.4-2000, ГОСТ Р 51317.2.5-2000, ГОСТ 12109-97 и др.
нормируют неблагоприятные для потребителей параметры низкочастотных помех.

Отклонения напряжения, % Uном 10
Колебания напряжения, % Uном 3
Провалы напряжения (от 10 до 99% Uном) длительностью менее 0,8с
Кратковременные перерывы питания (более 99% Uном) с длительностью менее 0,6с

Реклама

tych

Настя писал(а):ГОСТ

Там наверно и про частоту что-то сказано.

А вообще посмотрите параметры продаваемых приборов контроля - по ним можно сориентироваться что и как нужно контролировать.

Реклама

P S · Сообщение **P S** » Пт авг 29, 2008 03:04:15

Настя писал(а):Давайте обсудим дефекты сетевого напряжения

--а есть ещё многофазные схемы питания. Там и углы между фазами важны, и равенство напряжений.
Фирменные приборы-регистраторы имеют так же датчики тока и пишут до кучи косинус фи...

LINKS_234

лично для меня особо не имеет значения что творится в сети , да и плюс ко всему в моей стране никому ничего не докажешь и не найдёшь виновных . есть электричество - я рад , нету - хочется с монтировкой электриков найти . единственное в последнее время настораживают просадки в сети - видно как лампочка в настольной лампе на несколько секунд тускнеет , но комп на это никак не реагирует - импульсники рулят

Реклама

Ёрш

ИМХО, главные параметры: напряжение, частота, чистый синус, помехи.

Помехи давятся фильтрами.
Напряжение(и частота наверное) стабилизируется ЮПС.
Чистый синус (в случае если он не чистый) незнаю чем и как, но имхо это редкое явление наверное.

что нужно сделать, чтобы обеспечить личную безопасность
и оградить от таких проблем бытовую (и не только) технику.

Из всех угроз я только могу бояться что в розетки вдруг появится повышеное напряжение... Ну и конечно колебания напряжения в больших пределах тоже плохо сказывается....

Реклама

Настя

ну вот и поговорили, а теперь к делу

параметры из ГОСТа
Отклонения напряжения, % Uном 10
Колебания напряжения, % Uном 3
Провалы напряжения (от 10 до 99% Uном) длительностью менее 0,8с
Кратковременные перерывы питания (более 99% Uном) с
длительностью менее 0,6с

мастер-ломастер - вы говорите о приборе "с точностью до минуты".
Речь идет о более коротких сигналах. Цифру 0,6 сек надо поделить
как минимум на 2 и с интервалом 0,3 сек (не шире) измерять. А лучше
интервал сделать еще уже. В связи с этим какую глубину памяти
должен иметь прибор, скажем для записи одной минуты?
60 сек / 0,3 сек = 200 показаний.

Т.к. в Одессе принято измерять показания с 10 битной глубиной
то число 200 нужно умножить на 2, что = 400 байт информации.
А теперь - 24С16 имеет 2к байт, иначе 2048. За какой период примет
на борт эта память едничных измерений - 2048/400 = 5,12.

Ой счастье, мы можем получить 5 секундную картинку.
Может кого-то в школе иначе учили считать?
Можете пересчитать на калькуляторе.
Эх ребята, ребята...

Реклама

Aheir

Флуд был удален.

tych

Настя писал(а):какую глубину памяти
должен иметь прибор, скажем для записи одной минуты?
60 сек / 0,3 сек = 200 показаний.

Разумно ИМХО посмотреть в документации на приборы контроля сети.

Настя писал(а):А теперь - 24С16 имеет 2к байт, иначе 2048

ЗАБЫТЬ ! поскорей есть же AT45 ! БОЛЬШАААААЯ и ДЕШОООООВая ! см. пример-задачу 7 в моей домашней страничке.

2 МегаБайта за 60 рублей. можно по многу вешать на SPI
http://efind.ru/icsearch/?c=asis&stock= ... earch=at45

===
ИМХО записывать нужно постоянно в память некоторое количество времени и детектировать не поладки, при детекции сохранять соотвествующий ему интервал времени мониторинга параметров.

Настя

tych - милый мой.
Мне бы время и бубен правильный
для подшаманивания AVR.

А в целом tych я +1

LINKS_234

а вообще кто мне вразумительно объяснит зачем вообще наблюдать за сетью ? из-за своего природного-радиолюбительского любопытства ? ведь по сути если что-то не в порядке , то кроме как купить сетевой стабилизатор вы больше ничего не сможете сделать .

PS: Настя , изучайте AVR - в некоторых моментах превосходят PICи + гораздо дешевле их (в отношении функции+быстродействие/цена ).

tych

Настя писал(а):tych - милый мой.

Вы мне тоже нравитесь !!!

LINKS_234 писал(а):кроме как купить сетевой стабилизатор вы больше ничего не сможете сделать .

Можно иск вчинить - доказательства имея будет легче.

LINKS_234

tych писал(а): Можно иск вчинить - доказательства имея будет легче.

это уже обсуждали в коментариях к статье для конкурса . выводы оттуда :
врядли кто-либо примет доказательства от самодельного регистратора дефектов сетевого напряжения .
да и вообще часто вы сталкиваетесь когда коммунальные службы выплачивают компенсацию за материальный ущерб ?
в моей стране к примеру к гос. организациям почти невозможно подкопаться . если какой-то пьяный электрик повесит ваш дом на 380В , то никто и не будет с этим разбираться . исправят и сошлются на природный катаклизм .

а о самих гражданах я вообще не хочу вспоминать ... чего только стоят "висяки" на батарее , такие как счётчик перематываемый или сварочный аппарат ... при этом в квартире обалденная светомузыка .

Пухич

Господа, при желании можно в суде доказать вину электриков без проблем - примеры есть в реальной жизни. Другое дело, что на это времени и сил ни у кого нет.

А замеры сетевого напряжения самодельным прибором не годны для суда, скорее вас обвинят в том, что ваш прибор сеть испортил. Так что опираться можно только на промышленную аппаратуру, для того предназначенную, мониторы такие есть, боюсь соврать, но вроде их GE делает в товарных количествах. Так что все эти самоделки годны только для самоудовлетворения.

Настя

Теперь видно кто думает головой,
а кто занимается самоудовлетворением.

У меня есть мысль помочь гражданну из
Одессы довести прибор до кондиции.
Давайте выскажем пожелания к такому прибору.

tych

Настя писал(а):Давайте выскажем пожелания к такому прибору.

Хорошо бы увидеть параметры существующих приборов. Чтоб было от чего танцевать - типа ПЕЧКИ.

Настя

А может специалистов в области отечественной метрологии найти?
Мне намекали, что такие есть.

tych

Настя писал(а):А может специалистов в области отечественной метрологии найти?

Серийный современный прибор выражает и результат работы маркетологов.

натуральная блондинка

Чую вы еще долго будете головой ап стенку биться ...

http://www.eliks.ru/product/kip/power.htm

Там еще и по телефону можно позвонить.

http://www.energoportal.ru/unit103718.htm

http://www.energoportal.ru/subrubric42-1.htm

Настя

Есть у меня две чудные железки от Fluke (на работе).
Только начальство меня не поймет купить третью.

LINKS_234

Настя писал(а):Теперь видно кто думает головой,
а кто занимается самоудовлетворением.

о блин , и это меня ещё обвиняют в том , что говорю что думаю и не совсем в мягкой форме ...

У меня есть мысль помочь гражданну из
Одессы довести прибор до кондиции.
Давайте выскажем пожелания к такому прибору.

а сам гражданин этого желает ?

что касается прибора - для начала сделать полную гальваническую развязку как с сетью , так и с com портом . далее заменяем светодиодный семисегментник ЖКИ 16*2 (меньше не имеет смысла , да и распространены они больше ) , светодиоды индикации режимов работы надо вынести из-за стекла на переднюю панель , и возможно изменить их цвет . ЕПРОМку заменить более вместительной , а лучше поставить RAMку и питание сделать независящим от сети ( кстати не понимаю как автор до сих пор этого не сделал при том , что он смотрит на напряжение в сети , от которого питается прибор

).
по параметрам наблюдения - частота с разрядностью в 0.1 Гц и погрешностью не более полугерца , напряжение - разр. 0.1 В - погрешн. не более 0.5 В , сила тока - разр. 0.1 (с меньшей могут возникнуть трудности с определением ) - погрешн. не более 0.5 , мощность потребителя исходя из параметров по напряжению и току .
мне кажется для дома этого должно хватить .

глянул на промышленные спец. приборы , по ссылке tych'a - глаза на ж... лоб полезли - я не знаю половины измеряемых параметров или не догадываюсь зачем их мерять

Настя

LINKS_234
вы меня радуете такими параметрами. 10 раз в сек это очень хорошо.
Что касается РАМы, ну это вы погорячились: энергоЗАВИСИМАЯ ОЗУ
сюда не вписывается. Гальваническая развязка, тут и думать нечего,
сразу брать со вторички питания самого прибора.

Остальные предложения я поддерживаю.