12В -> 220В

[sancta]

Добрый день! Есть интересное предложение. А что если попытаться разработать прибор, который будет преобразовывать 12в постоянки (от аккумулятора авто) в 220В постоянки. В чем смысл - не делать синусоиду на выходе - должна сильно упроститься схемотехника. Необходимо кратковреммено запитывать индуктивную нагрузку - дрель, болгарку вдалеке от розетки. Коллекторные двигатели без труда переносят постоянку - только дури прибавляется. Все остальные варианты выглядят весьма дороговато. У меня есть инвертор в авто на 800W, но судя по всему дрель он невыдержит. Генератор тоже должен быть с индексом минимум в 2500W - а это размер и масса, которую в одно лицо перемещать трудновато. Что скажете?

[ey8bg]

Питать индуктивную нагрузку импульсами постоянного тока не получится!!! В момент первой коммутации происходит заряд индуктивности и насыщения сердечника. Чтобы разрядить индуктивность надо приложить напряжение обратной полярности, если это не сделать, то индуктивность будет представлять из себя короткое замыкание. Так что если дрель рассчитана на переменку, то тут никуда не деться!
Преобразовать 12 в 220 сделать не сложно. Для этого надо иметь два ключа (SA1 и SA2) на полевиках, к которому подключен аккумулятор GB1 с одной стороны, а с другой первичка повышающего трансформатора TV1, с необходимым коэффициентом трансформации. Ключи работают противофазно на десятках KHz. При этом с выхода транса снимается высокое напряжение. Оно выпрямляется диодным мостом VD и накапливается конденсатором C1. Напряжение на нем должно быть больше 220V. С помощью SA3 путем ШИМа поддерживаем напряжение на конденсаторе С2 на уровне 220V. Для этого и делается завышенным напряжение на С1, в случае если под нагрузкой напряжение на С2 просядет и тогда будет возможность его поднять. SA3 это ключ который коммутирует нагрузку R1, в данном случае индуктивного характера. Как говорилось выше, если не разряжать индуктивность, то будет кз, отсюда и переходные процессы, которые просто сожгут все электронные ключи!

[alkarn]

Всё дело в том, что чтобы преобразовать 12 В постоянки в 220 постоянки, надо сначала преобразовать его в переменное, потом выпрямить. В результате получится сложнее.
Большинство дрелей имеют мощность 600-800 Вт, так что преобразователя должно хватить. Аесли какой-нибудь мощный перфоратор на 1,5 кВт, так ты считал, на сколько ему хватит аккумулятора? На столько же, на сколько проехать на стартере. т.к. ток потребления от аккумулятора будет ампер 150. Или у тебя КАМАЗ? тогда на полчаса, пожалуй хватит.

[mixon46]

такой преобразователь уже давно существует. называется он электроудочка. потребляет энергию аккумулятора на раз два. ломпа 220 в. 100 ват. минут 15 может погорит и аккумулятор сдох. поэтому если вы где то в далеке где нет зарядки возьмете воспользуетесь этой штукой то далеко не уедете потом

[alkarn]

Такое у него есть, даже лучше, на 800 Вт. Но ему мало

[ey8bg]

У меня есть инвертор в авто на 800W, но судя по всему дрель он не выдержит.

Интересно, что это он там такое сверлить собрался, что ему 800W не хватит? Ну уж то он хочет попутешествовать к центру земли?

[Медведь Вениамин]

Вобщем из разряда утопий. Представьте себе какой ток потребуется коммутировать транзисторам ключей? И на какой ферритовый трансформатор! Действительно, ампер около 150-ти! Если даже набрать параллельный набор полевиков - то во сколько это обойдётся. Кроме того такие импульсники нельзя нагружать не стабильной нагрузкой. А у Вас придётся работать в режиме от холостого хода до практически КЗ в момент включения дрели или болгарки. И КПД устройства будет в лучшем случае 30%.

А на китайских изделиях 800 Ватт - это полный блеф. Оно хотябы 100 Ватт дало. Впрочем проверить не трудно, если аппарат не жалко... Нагрузить на реостат или ТЭН из простого расчёта по закону Ома и посмотреть, на каком сопротивлении он уйдёт в защиту. Если не выгорит.

Ошибочное мнение, что болгарка или дрель будет нормально работать от постоянного тока. Если она вращается - это ещё не значит, что двигателю под нагрузкой будет "хорошо". Думаю долго не проживёт.

[zrg]

Вобщем из разряда утопий. Представьте себе какой ток потребуется коммутировать транзисторам ключей? И на какой ферритовый трансформатор! Действительно, ампер около 150-ти! Если даже набрать параллельный набор полевиков - то во сколько это обойдётся.

Помилуйте, на дворе уже давно не совок. http://www.fairchildsemi.com/ds/FD/FDB8444.pdf и его родственники стоимостью доллар за штуку и менее существуют на рынке в огромном количестве.

[Медведь Вениамин]

Ну на 40 В маловато, надо вольт на 150, учитывая размах импульсов. Ну а на счёт доллар за штуку - чтото мне сомнительно. Может в России и есть такие цены, но в Украине, в Киеве на радиорынке долларов по 5, дешевле врядле найти..... А трансформатор ферритовый новый, в разобранном виде с каркасом, и с пастой магнитопроводной в комплекте (не помню как называется), которой феррит намазывается при сборке - долларов 100, не меньше.

[pashka000]

Почему транс обязательно новый? Несколько сердечников от строчника, мне кажется, дадут удовлетворительный результат как по мощности, так и по цене. Паста тоже готовится смешиванием толченного феррита с эпоксидкой. Главное - захотеть

[alkarn]

Да не в транзисторах - трансформаторах дело, есть и на несколько кВт преобразователи, элементная база позволяет. Правда, это не для начинающих, которые на на форумах просят схему дать. Тонкостей много. Но, допустим, купит он он или сделает такой преобразователь, и что? Для 1 кВт на выходе от аккумулятора на 12 вольт надо брать ток 100 А. Это стартерный режим, допускается несколько секунд. Перепилит он пару уголков болгаркой и пойдет новый аккумулятор покупать? Для таких применений надо пару аккумуляторов на 100 А*ч последовательно включать, тогда можно на серьёзную работу рассчитывать.

[ey8bg]

Для таких применений надо пару аккумуляторов на 100 А*ч последовательно включать, тогда можно на серьёзную работу рассчитывать.

Аккумуляторы надо включать параллельно, чтобы суммировать их емкости, а если включить их последовательно, то суммируется не емкость, а напряжение, т.е. получится батарея не 12V 200A*h, а 24V 100A*h!!!

[zrg]

Для таких применений надо пару аккумуляторов на 100 А*ч последовательно включать, тогда можно на серьёзную работу рассчитывать.

Аккумуляторы надо включать параллельно, чтобы суммировать их емкости, а если включить их последовательно, то суммируется не емкость, а напряжение, т.е. получится батарея не 12V 200A*h, а 24V 100A*h!!!

у вас кулоны с фарадами перемешались чутка.

[alkarn]

Аккумуляторы надо включать параллельно, чтобы суммировать их емкости, а если включить их последовательно, то суммируется не емкость, а напряжение, т.е. получится батарея не 12V 200A*h, а 24V 100A*h!!!

Количество запасенной энергии одинаково, последовательно или параллельно соединить аккумуляторы, просто легче будет с элементной базой, если делать преобразователь с 24 В, 50 А, чем 12 В, 100 А. Представляешь, каким проводом надо мотать обмотку трансформатора на 100 ампер?
50 тоже не подарок, но все же.

[Медведь Вениамин]

pashka000

Несколько сердечников от строчника, мне кажется, дадут удовлетворительный результат как по мощности, так и по цене. Паста тоже готовится смешиванием толченного феррита с эпоксидкой.

Сложенные сердечники от строчников ещё прощитать както надо. Если, конечно не "наобум" мотать, да подбирать кол-во витков экспериментально. Кроме того КПД будет низким, потому, как сердечник выйдет неоднородным. И очистить б\у феррит от старого каркаса, залитый эпоксидкой, не повредив его - не так то просто.
Паста самодельная, из напиленного алмазным надтфилем феррита + эпоксидка того эффекта не даёт, что оригинальная паста. Проверено неоднократно.

Аккумуляторы можно соединить параллельно или последовательно. Но дело-то в том, что предполагается, как я понимаю, подогнать машину к месту работы и подключившись к её аккумулятору проработать недолго.
Ну, скажем, спилить замки\петли с соседнего гаража..... (шучу!)
Чтобы было автономно по-максимуму. А если придётся городить два аккумулятора, или три, потом их заряжать геморройно.... Или зарядку придумывать мощнейшую, или рассоединять аккумы и заряжать по отдельности....

Ну нерентабельная затея и малоудобная!

[ey8bg]

у вас кулоны с фарадами перемешались чутка.

У меня ничего не перемешалось!!! Я четко написал, что энергоемкость аккумулятора измеряется в Ah! Тогда при чем тут Фарады? Или вы хотите по спорить, что при параллельном включении аккумуляторов их общая энергоемкость не будет равна сумме отдельно взятых аккумуляторов?

[ey8bg]

Аккумуляторы надо включать параллельно, чтобы суммировать их емкости, а если включить их последовательно, то суммируется не емкость, а напряжение, т.е. получится батарея не 12V 200A*h, а 24V 100A*h!!!

Количество запасенной энергии одинаково, последовательно или параллельно соединить аккумуляторы, просто легче будет с элементной базой, если делать преобразователь с 24 В, 50 А, чем 12 В, 100 А. Представляешь, каким проводом надо мотать обмотку трансформатора на 100 ампер?
50 тоже не подарок, но все же.

По первой не правильно понял смысл вашего сообщения. Теперь полностью с вами согласен, что чем выше напряжение, тем меньше ток, т.к. мощность одинакова. Поэтому даже есть инверторы, работающие и от 48V. А чем меньше ток, тем меньше потери на проводе, а значит и выше КПД всей системы!!!

[zrg]

у вас кулоны с фарадами перемешались чутка.

У меня ничего не перемешалось!!! Я четко написал, что энергоемкость аккумулятора измеряется в Ah! Тогда при чем тут Фарады? Или вы хотите по спорить, что при параллельном включении аккумуляторов их общая энергоемкость не будет равна сумме отдельно взятых аккумуляторов?

перемешалось-перемешалось.
при соединении двух аккумуляторов на 200Ач последовательно энергоёмкость сборки будет 200Ач, а не сто, как получается исходя из вашей логики (и как действительно получилось бы, соединяй вы конденсаторы с их фарадами):

т.е. получится батарея не 12V 200A*h, а 24V 100A*h!!!

[ey8bg]

перемешалось-перемешалось.
при соединении двух аккумуляторов на 200Ач последовательно энергоёмкость сборки будет 200Ач, а не сто, как получается исходя из вашей логики (и как действительно получилось бы, соединяй вы конденсаторы с их фарадами):

т.е. получится батарея не 12V 200A*h, а 24V 100A*h!!!

Если бы вы внимательно читали, что я писал, то у вас бы не возникло таких глупых вопросов.

Аккумуляторы надо включать параллельно, чтобы суммировать их емкости, а если включить их последовательно, то суммируется не емкость, а напряжение, т.е. получится батарея не 12V 200A*h, а 24V 100A*h!!!

Объясню более доходчивым языком, если вам и так не понятно! Если надо получить сумму энергоемкости двух аккумуляторов по 100Ah 12V, то их надо включить параллельно, т.е. получится батарейная сборка 12V 200Ah. Если соединить два аккумулятора последовательно, то их общая энергоемкость останется той же, а общее напряжение просуммируется, т.е. получится 24V 100Ah.

А теперь переварив все выше сказанное, внимательно прочитайте прошлое мое сообщение и вы поймете, что я был прав!!!

[zrg]

и правда.
заметил только часть сообщения, без связки с предыдущим, плюс почему-то решил, что аккумуляторы предполагаются по 200Ач.
был неправ, извиняюсь.