Исссскуственный интелект.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19721
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

MIF писал(а):Не доживут. поскольку человек не может создать искусственный интеллект, превышающий его собственный, если о последнем вообще можно говорить серьёзно. ;)
Теперь докажи. То есть скажи - какие законы природы запрещают человеку создать "создать искусственный интеллект, превышающий его собственный" ?

Более того - ЭЛЕМЕНТЫ искусственного интеллекта уже созданы. И работают. И превышают интеллект человека в своих областях в тысячи раз.

Примеры.

Банальный калькулятор. Производит действия со скоростью недоступной человеку в принципе.
Программы, умеющие интегрировать и дифференцировать. Так же делают это многократно быстрее человека.
Программы трассировки печатных плат.
Программы сжатия и обработки текста-изображений-звуков.
Самообучающиеся экспертные системы.

И ещё и ещё. И ещё.

Всё это - элементы ИИ. И работают он куда как быстрее и точнее мозга человека. Другой вопрос, что их пока не объеденили в одно целое. Но это вопрос времени. И необходимости.

Пока человеку нужны интеллектуальные ускорители. И элементы ИИ - и есть эти ускорители мышления.
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alexey_Sh »

Довелось как то присутствовать на паре конференций по искусственному интеллекту. Собрание, приветственная речь - всё как у людей. Нам, "молодым специалистам" положено присутствовать и внимать - смиренно присутствуем и внимаем. Следующим номером программы - документальный фильм про искусственный интеллект. В лучших советских традициях, черно-белый. Коридоры, по ним идут люди. За кадром толкает свою речь диктор женского пола. Надо сказать, что принимающей стороной была Украина, поэтому диктор вещал на чистом украинском языке. Сведущим людям должно быть известно, как по-украински звучит "искусственный интеллект". Звучит это гордо и несколько непонятно - "штучный интеллект". Кто не верит, может проверить в википедии. Есть даже Донецкий державный институт штучного интеллекта. Мы же были людьми несведущими и неподготовленными, поэтому когда диктор произнес фразу "шо це таке, "штучный интеллект"?" нас спасло лишь то, что дислоцировались мы на предпоследнем ряду. Это почти как "хлопцы по коням!" в фильме про индейцев.

Профессор наш красиво откосил от выступления. Накануне паре наших ребят пришло в голову: а не пойти ли нам к профессору и не выпить ли с ним коньяка? Пошли, выпили. На следующий день объявляется выступление - выходит профессор и говорит примерно следующее: знаете, выступать не могу, потому что вчера меня студенты коньяком напоили. Так вот просто и незатейливо.

Запомнилось выступление про компьютерное распознавание фотопортретов. Начиналось оно примерно так: "для начала надо разбить лица на части".

С интересом узнали про некоторые аспекты военного применения ИИ.
Под флагом искусственного интеллекта в то время проходили опыты с черепашками в России и крысами в США. Берётся черепашка (крыска), ей вживляются электроды, присобачивается видеокамера и приёмник. После этого зверушка под управлением человека идёт туда, куда её пошлют. Прикладное значение - например корректировка огня. Для тех, кому "жалко птичек", следует помнить, что расход личного состава на операцию по корректировке артиллерийского огня - 2 бойца. Как показали в фильме, работами со зверями занимаются симпатичные молодые девушки в белых халатах. По рядам прошел мужицкий шорох - "вот такие они и есть, коварные, с обманчивой миловидной наружностью!". Натуральная жуть.

Один товарищ посвятил в проблемы автоматического вождения танка. Есть такая задача: вывести танк без экипажа по заданному маршруту с учётом реального состояния дороги с тем, чтобы он с заданной позиции лупил по всему что шевелится в своей зоне ответственности. Естественно, что видеокамера в решении такой задачи присутствует. Вопрос из зала: "как Вы боретесь с дрожанием камеры во время движения?". Ответ: "а приходилось ли Вам ездить на танке?" Умыл! На танке, говорит, движение происходит плавно, как на яхте...

Вообще конференция запомнилась многим хорошим: ласковым сентябрьско-октябрьским солнечным черноморским побережьем например. Порадовали нас вездесущие кришнаиты с песенками под гармошку "кришна-кришна-кришна-харе-харе-харе". У них в это же время проходила своя конференция.

Вот такие у меня остались впечатления от ИИ :)
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

SfS писал(а):Теперь докажи. То есть скажи - какие законы природы запрещают человеку создать "создать искусственный интеллект, превышающий его собственный" ?
Законов не существует, есть правила, которыми человек сам себя ограничивает, посредством доведённой до определённого состояния совести. Некоторые настолько свыклись с таким положением, что признают это законами - заблуждаются. Есть и такие, которые насильно навязывают подобные законы другим, в том числе и с государственного уровня.
Для начала нужно определяется с тем, что такое интеллект, а потом и с тем, что означает "искусственный", определив, перед этим, что такое естественный интеллект.
В одной интерпретации можно считать, что интеллект - это новое знание, а Ннадцатой, что вы привели в пример:
Банальный калькулятор. Производит действия со скоростью недоступной человеку в принципе.
т.е. ускорение, усиление процессов, которые человек разучился осуществлять с той же силой и скоростью из за потери духовности и умения использовать источники энергии, информации.

КАР. Когда школьнику впервые показывают таблицу умножения и говорят - "должен её знать наизусть" - он испытывает некоторый шок, а когда встречает школьника из следующего класса, с лёгкостью умножающего в уме, то воспринимает это как "искусственный интеллект", затем сам выучивает таблицу и присваивает себе звание "интеллектуала". :)

КАР. В данном мире, звания присваивают с детства, т.о. форматируя сознание на гордость и прелесть, жадность и зависть. Доверие источнику знаний, особенно в восприятии от него звания - отдельная важная тема для размышлений об ИИ. Не буду это трогать, упомяну лишь, что некоторые изобретения были сделаны практически в одно время в разных местах и разными людьми, т.е. пришли из разных источников, но это не мешает выделить одного и забыть остальных.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25587
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

SfS писал(а): Более того - ЭЛЕМЕНТЫ искусственного интеллекта уже созданы. И работают. И превышают интеллект человека в своих областях в тысячи раз.
Примеры.
Банальный калькулятор. Производит действия со скоростью недоступной человеку в принципе.
Программы, умеющие интегрировать и дифференцировать. Так же делают это многократно быстрее человека.
Программы трассировки печатных плат.
Программы сжатия и обработки текста-изображений-звуков.
Самообучающиеся экспертные системы.
................
И элементы ИИ - и есть эти ускорители мышления.
Гы...
Это напоминает ухо без головы...
Уж калькулятор никаким боком к ИИ не относится.
Так и деревянные счеты можно причислить к ИИ.
Из "элементов ИИ("ускорителей") никакого ИИ в принципе построить не возможно.
Однако человек уже давно понял как построен его собственный ЕИ. Только от этого познания ему вдруг стало ясно:
- ИИ бессмысленен
- ИИ недостижим
Бессмысленен он потому, что обладает всеми недостатками ЕИ
Недостижим потому, что станет "естественным" (ЕИ).
Зададимся вопросом ЗАЧЕМ человеку нужен искусственный интеллект?
Ответ в общем то прост. Чтобы освободиться от этических проблем.
1. ИИ равный ЕИ обладает всеми теми же недостатками. Основной из них - необратимость обучения. Нейронная сеть, однажды прошедшая "ошибочный курс обучения" уже не подлежит исправлению, а только коррекциям в дальнейшей надстройке. Ровно как человек. Потому как вычленить из нейронной сети ошибочную структуру невозможно - она распределена по всей НС. В этом смысле физическая смерть ИИ и ЕИ - залог исправления ошибок их развития.
2. Возникает вопрос - зачем вообще создавать ИИ столь вычурным способом, если ЕИ создается за 9 месяцев просто и с удовольствием. Правда нужно отметить, что в данном случае речь идет лишь о "семенах" ИИ или ЕИ. Время на создание полноценного интеллекта - жизнь этого интеллекта.
3. Избавится от этических проблем так же не получится. Зато получится создать кучу новых этических проблем. Думаю, что эта сентенция не вызывает возражений.
Резюме.
Человеку остается создавать "усилители" интеллекта. И/или его "элементы". На этом поприще ЕИ будет гораздо совершеннее ИИ.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

Ну почему же затея бессмыслена? Вот есть у нас замусоренная улица. Есть робот-дворник. Создали его так, что он получает чувство удовлетворения и спокойствия от вида чистой улицы, получает сильное удовольствие от процесса уборки и имеет непреодолимое желание убраться при виде грязной улицы. С человеком такое можно сотворить только путём хирургического вмешательства в мозг или ДНК, да и неэтичны будут такие эксперименты. Кроме того обучать такого робота можно в ускоренном режиме на виртуальной улице (предусмотреть специальный разъём, как в фильме "Матрица" для человека).
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25587
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Шутку принял.
Только зачем дворнику получать удовлетворение? Особенно если он автомат.
И непреодолимое желание излишне.
Таджики и без него отлично метут улицы Москвы.
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Evtomax писал(а):..робот-дворник..
Это довольно сложная программа ИИ. Сложность возрастает с наличием ям, пешеходов, снега.
Интересно, какая профессия робота будет наиболее востребована и приемлема по цене его изготовления+обслуживания?
:tea:

КАР. Задашь много степеней свободы роботу, он ещё под колёса попадёт, дорого обойдётся.
У каждого есть недорогой ПК, в котором много потенциальной мощности ИИ, а доверено ему к самостоятельной работе мало. С чего бы это? ;)
Искусство общения было до нас.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46802
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Evtomax, Вы предлагаете изготавливать не ИИ, а искуственных рабов... А нам вот в школе объясняли, что рабовладение - самый экономически невыгодный строй... :dont_know:
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Что бы рабы не восставали, им навязывают прелестные иллюзии - устанавливают специальное ПО. В фантастических фильмах иногда показывают, как происходит захват робота и перепрограммирование его под свои нужды. Аналогия с джином в лампе - чья лампа, того и джин.
:tea:

КАР. Кинескоп тоже лампа. ;)
Искусство общения было до нас.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46802
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ага! А книга с исходными текстами этого "спец ПО" не "Библия" случайно называется? :)))
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

:) А разве человек говорит и пишет свою речь на исходниках?
Во первых, исходник всегда находится у главного программиста в сейфе, а во вторых, искусство программирования - это отдельная и существенная тема в программировании. По сути, искусство программирования - это владение языком ещё более высокого уровня.
Искусство общения было до нас.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

Только зачем дворнику получать удовлетворение?
А нафига нам делать робота, которому не нравится выполнять свою задачу? :)
И непреодолимое желание излишне.
Таджики и без него отлично метут улицы Москвы.
Предлагаете дать роботу гражданство в неблагополучной стране и отнять паспорт, когда он приедет в Москву на заработки? :)
Вы предлагаете изготавливать не ИИ, а искусственных рабов...
Вот автор цитаты выше как раз и предлагает сделать рабов. Я предлагаю искусственный интеллект, который сам хочет убирать улицы.
Это довольно сложная программа ИИ. Сложность возрастает с наличием ям, пешеходов, снега.
У нас ИИ, а не обычная программа. ИИ сам обучается преодолевать сложности.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25587
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

ИИ отличается от автомата тем, что не имеет программы.
Он имеет некоторую структуру интеллекта (нейронной сети) и соответственно определенный выходной отклик сети на некое внешнее (входное) воздействие.
Так как само входное воздействие способно изменить состояние нейронной сети, то и выходной отклик может оказаться неожиданным. Что для жесткого автомата никак невозможно.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Evtomax писал(а):ИИ сам обучается преодолевать сложности.
Дети-маугли были лишены человеческого воспитания и не умели говорить. Т.о., если кто-то не научит, сам объект не научится. Человечество в некотором смысле - "Борг". (с) Стар Трэк

КАР. Ребёнок с детства слышит голоса Боргов - "вы будете ассимилированы, сопротивление бесполезно".
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

А как же взятый у берега реки Нил младенец, воспитанный, как брат фараона, но полностью не ассимилированный, как позднее выяснилось ? Или это недостоверная история ? :wink:
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46802
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

MIF писал(а)::) А разве человек говорит и пишет свою речь на исходниках?
Во первых, исходник всегда находится у главного программиста в сейфе, а во вторых, искусство программирования - это отдельная и существенная тема в программировании. По сути, искусство программирования - это владение языком ещё более высокого уровня.
Вот теперь понял! :))) Многообразие религиозных конфессий - попытки оптимизации кода... Изначальный код, хоть и просматривается во всех этих программах, немного отличается (как разные версии одной программы для разных ОС, например...)
Товарищи!!! Нас всех запрограммировали!!! :)))
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Петренко, ваш вопрос не полный. Что не так с ассимиляцией Моисея в Египте? (не забывайте, что тема об ИИ)
As писал(а):Многообразие религиозных конфессий - попытки оптимизации кода... Изначальный код, хоть и просматривается во всех этих программах, немного отличается (как разные версии одной программы для разных ОС, например...)
Попытки освоить исходники не гарантируют осознание цели, для которой был создан язык программирования.
Даже в современном мире говорят "по букве закона" или "по духу закона". Буква ниже духа и её можно повернуть в разных духовных направлениях. Духовность же, любые буквы складывает целенаправленно.
Искусство общения было до нас.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Вот возьмите слова, их можно записать цифрами, они так и пишутся в цифровом мире, интернете, на форуме. Цифровое выражение слов содержит минимум информации, а духовность можно передать их комбинацией, но человек предпочитает разговаривать не цифрами, а образами, украшает речь, наделяет её традициями, обрядами, изображениями.

Для робота-мыши в лабиринте не нужны украшения, для неё существенен лишь алгоритм выполнения задачи. А человек не согласен с такими упрощениями, он всячески старается пронести с собой по жизни рюкзак с чувствами, искусствами, историей ошибок и оптимизирует нехотя, словно расстаётся с особо ценными знаниями.

Особенно ценные знания хранятся и культивируются в храмах и институтах, потому что они позволяют воспользоваться искусственным интеллектом, что обеспечивает решение задач в непредвиденных ситуациях.

КАР. Вопрос искусственного интеллекта связан и с тем, возможно ли рассматривать человека вне коллектива. Дело в том, что человек способен быть не только в телесном коллективе, но и в духовном. Т.о. жизнь на острове с одной пальмой не ограничивает духовное общение.
Искусство общения было до нас.
Прорезались зубы
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 11:43:44

Сообщение panthera »

Ну и бредятина...

http://www.youtube.com/watch?v=vjgNcYUcG9M :))) :))) :)))
Друг Кота
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Tolmi писал(а): Какой он будет, мы не знаем. Правильно построенный ИИ не станет подчиняться императивам. Даже трём законам роботехники Азимова :)
И в какую сторону у него развитие пойдет, мы предсказать никогда не сможем.

Ещё раз, ИИ построить возможно уже сейчас, только вопрос в том, зачем он нам нужен...
Правильно построенная рота, состоящая из ЕИ почему-то подчиняется императивам другого ЕИ и Уставу ! :)))

Станислав Лем предсказал проект "SmartDust" в аллегорической художественной форме.

Зачем нужен ? Уже написано - для условий, где ЕИ не может присутствовать или принимать достаточно оперативные решения.

Нейрокортекс не запрограммировался почему-то под Египетский формат. Или это недостоверная история ?
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»