АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение dimitriy91 »

Всем привет , столкнулся с такой проблемой. В общем случае в многокаскадных усилителях , каждый транзистор вносит спад в АЧХ со скоростью 6Дб/октаву, за исключением эмиттерных повторителей(фазу не крутят). Тогда если в усилителе содержится 3 усилительных каскада то на АЧХ будет 3 точки излома (см в пр файле). Понятно , что скорость спада 18Дб/октаву для усилителе работающих на высоких частотах неприемлена, т.к. есть вероятность возбуждения схемы. Это можно исправить введя ФНЧ(конденсатор) либо в начало схемы , либо в её конец(так же делается в ОУ в хитром месте вводится Cк). Почему вводя конденсатор как показано в перекреплённом файле (два варианта включения, в начале или в конце) не удаётся получить 6Дб/октаву.АЧХ снимаю в multisim.
Вложения
Безымянный1.png
(76.74 КБ) 565 скачиваний
Безымянный.png
(65.8 КБ) 528 скачиваний
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение dimitriy91 »

Вот ниже привёл АЧХ , с корректирующим конденсатором в выходном каскаде, получается 6дБ/октаву, но опять же не равномерно, если увеличивать ёмкость сильно искажается сигнал.Рассчёт провести несложно, без всяких Фурье и тд. Достаточно знать сопротивление(известно) и частоту среза. Так что лучше скажите , что нибудь толковое.
Вложения
Безымянный2.png
(50.63 КБ) 516 скачиваний
Последний раз редактировалось dimitriy91 Пн апр 30, 2012 12:14:42, всего редактировалось 2 раза.
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение dimitriy91 »

Рассчёт провести несложно, без всяких Фурье и тд. Достаточно знать сопротивление(известно) и частоту среза. Так что лучше скажите , что нибудь толковое.



Нарушение правил форума п. 2.2
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Для добавления пользуйтесь кнопкой "Правка"

aen
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение SmarTrunk »

Введение частотной коррекции, с помощью конденсатора (и вторая картинка в первом посте), неоходимо ТОЛЬКО в усилителе, ОХВАЧЕННОМ ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ (ОС), в частности в ОУ, который без ООС (отрицательной обратной связи) в принципе не работает никогда. Кроме редких случаев использования ОУ как компараторов (обычно с положительной ОС) или генераторов (со сложной ОС).

Тем конденсатором, который нарисован на первом рисунке, может и можно сделать нужную частотную коррекцию, только надо увеличить его номинал, и сильно. Хотя чаще конденсатор ставят между базой и коллектором, тогда эффект Миллера помогает, и можно взять конденсатор поменьше. Да, тогда АЧХ сразу завалится, но это пофиг, ведь это АЧХ без ООС, а с ООС АЧХ будет определяться самой ООС. Если ООС не предполагается, то это обсуждение не имеет смысла.

В ВЧ-усилителях без ООС (просто усиление ВЧ-сигнала) такой частотной коррекции не используется. Потому что сдвиг по фазе (выходного сигнала относительно входного) там пофиг, да он и неизбежен - на ВЧ сдвиг набегает просто в кабеле или печатной дорожке. Там могут быть свои способы выровнять АЧХ усилителя, но это уже другая история
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение dimitriy91 »

Тут проблема в другом, коррекция получается но импульсы сильно искажаются(видеоусилитель). Собрал фильтр в симуляторе , обычный ФНЧ- резистор и конденсатор, рассчитал на нужную частоту среза. И искажения имеют точно такую же форму, как и в усилители(зря поклёп на усилитель) . Я сделал вывод что верхней граничной частоты 4.5МГц не достаточно , так как фильтр пожирает эффективную ширину спектра и происходят сильные искажения во временной области.Но это только догадки.
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Реклама
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение SmarTrunk »

Ну конечно, полоса усилителя должна быть достаточной. А для усиления импульсов очень важна и ровная ФЧХ. Так что, именно в видео-технике, часто использовались фильтры Бесселя, имеющие худшие характеристики в плане АЧХ, но самую ровную ФЧХ.
Реклама
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение dimitriy91 »

Самое интересное , как преподаватель мог допустить такой опус. :)) :o
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение SmarTrunk »

А как звучит само задание?
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение dimitriy91 »

спроектировать видеоусилитель Ку=1000, Uвых = 3В, полоса 45кГц - 4,5МГц, Rн=50 , Rист=50
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение SmarTrunk »

Ну, может, "частотная коррекция" нужна, только не том смысле, что для ОУ. А выровнять АЧХ на высоких частотах, индуктивностями и конденсаторами. Вопрос терминологии тут важен, т.к. предодаватели обычно ожидают услышать те слова, которые на лекциях говорили, а других слов могут и не понять. А сделать можно по-разному, но лучше, опять, в соответствии с лекциями и/или учебниками. Хотя в наше время есть неплохие ОУ, на которых можно делать усилители с полосой в десятки-сотни мегагерц, например AD8055.
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ характеристика (а также ФЧХ и др.)

Сообщение dimitriy91 »

Спасибо за совет. Но оставлю уже как есть, слишком долго мучился с этой схемой, устал уже))))Работает и ладно.
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»