Мелкие вопросы по радиотехнике

[GAGARI]

Передатчиков имеющих разные антенны и приемников принимающих сигнал от одного и того же передатчика. Два случая.

[КРАМ]

Для приемников достаточно просто. Они должны быть в дальней зоне друг друга. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%EB% ... 7%EE%ED%E0
Для передатчиков нужно учитывать еще и энергию перекрестного приема. Чтобы их не спалить или не вывести из режима.

[GAGARI]

Дальняя зона это зона действия диаграммы направленности? Я прочитал по ссылке, но плотность потока пропорциональная квадрату расстояния как то реально не позволила представить это расстояние. Про передатчики - учитывают энергию одного передатчика которая может быть принята УМ другого передатчика?

[SmarTrunk]

GAGARI
Если антенны с вертикальной поляризацией (в УКВ-радиосвязи так принято), то эффективно разносить по вертикали. Лучше всего для этого подходят антенны (иногда многоэлементные) на основе петлевых вибраторов. 1 м достаточно. Если разносить по горизонтали, то десяток-другой метров рекомендуется. Нужно только помнить, что требуемая развязка приемник-передатчик (чтобы они могли работать одновременно на РАЗНЫХ частотах одного диапазона и не мешать друг другу) никогда никогда никогда не может быть получена только разносом антен, без дополнительных фильтров.

[GAGARI]

Нужно только помнить, что требуемая развязка приемник-передатчик (чтобы они могли работать одновременно на РАЗНЫХ частотах одного диапазона и не мешать друг другу) никогда никогда никогда не может быть получена только разносом антен, без дополнительных фильтров.

Это такая ситуация:приемногю антенна и передающая расположены рядом. Они разнесены в пространстве но этого не достаточно. Какие фильтры. Преселелектор приемника?

[КРАМ]

как то реально не позволила представить это расстояние.

Вы открывали ссылку? Такое ощущение, что нет...

Граница дальней зоны определяется соотношением размеров антенны и длины волны: r>2D^2/λ
,где r - расстояние от фазового центра антенны; D - максимальный габаритный размер антенны (размер апертуры); λ - длина волны.

[GAGARI]

Открывал ссылку. Я от туда и определение цитировал.теперь понятно. А можете на мое предыдущее сообщение ответить.

[GAGARI]

никогда никогда никогда не может быть получена только разносом антен, без дополнительных фильтров.

Какие фильтры. Преселелектор приемника?

[SmarTrunk]

Если частоты приемника и передатчика одинаковы (симплекс), то антенна обычно одна. Если разные (ретранслятор, работают одновременно приемник и передатчик на разных частотах), то основная развязка приемника и передатчика получается фильтрами. Иногда это раздельные фильтры на прием и передачу, иногда общий дуплексный фильтр. Иногда режекторные, иногда нет (полосовые или полосно-режекторные). Преселектора приемника недостаточно.

[svic]

GAGARI, Общие рекомендации по разнесению антенн следующие - чем дальше - тем лучше. Сильно зависит от мощности передатчика и избирательности и динамического диапазона приемника. По-поводу ближних/дальних зон - напряженность поля на расстоянии 1м от вибратора падает в 1000 раз, далее по мере удаления падение напряженности замедляется. Ориентиром также служит длина волны (вспомни влияние пассивных элементов - они располагаются на расстояниях, кратных частям от длины волны). По закону электромагнитной индукции наводящий и наведенный токи противоположны друг другу и фазы индуцируемых полей также противоположны, поэтому если провод вибратора расположить параллельно и очень близко другому проводнику - поля будут взаимоподавляться. Имеется и еще несколько факторов взаимовлияния антенн, поэтому однозначного ответа на поставленный вопрос нет, есть только частные рекомендации.

[GAGARI]

Можно я срочну пожалуйста. Про индукцию. Про наводимый и наведенный токи. Вот провод излучает ЭМП в противофазе и оно наводится опять в противофазе на другом проводнике?

[svic]

Вот провод излучает ЭМП в противофазе

С чем в противофазе?
Если два провода расположены параллельно и почти вплотную друг к дружке, то если по одному проводу пропустить изменяющийся по величине ток справа налево, то во втором проводе возникнет ток слева направо. Однако не стОит забывать, что поле вокруг провода распространяется тоже не мгновенно, поэтому если второй провод разместить параллельно, но на расстоянии 1/4 длинны волны, то пока поле первого провода дойдет до второго, индуцирует в нем ЭДС, вызовет ток, который в свою очередь породит своё поле и пока это поле дойдет обратно до первого проводника, фаза в нем (первом проводе) уже успеет измениться на 180 градусов и встретившиеся поля уже будут синфазны и сложатся.

[GAGARI]

Я имел ввиду следующее. По проводнику идет ток. Вокруг проводника появляется ЭМП в противофазе (сдвинутая на 180 градусов). Это поле наводит ЭДС в соседнем проводе, в той же фазе. Получается что в соседнем проводнике сигнал противофазный. Который в свою очередь наводит ЭДС в первом проводнике уже в изначальной фазе. Получается что если проводники расположены в плотную, напряжение в первом будет складываться. Понимаю.Вы уже тоже самое почти писали. Но мне сама последовательнуть нужна. Я правильно написал?

[КРАМ]

Вокруг проводника появляется ЭМП в противофазе

Относительно ЧЕГО в противофазе?

[svic]

Вокруг проводника появляется ЭМП в противофазе (сдвинутая на 180 градусов).

Еще раз - синфазно, либо противофазно может быть только относительно чего-то аналогичного. Два крайних поршня в четырехцилиндровом автомобильном двигателе движутся синфазно относительно друг друга, но противофазно относительно двух средних поршней, которые в свою очередь относительно друг другу тоже движутся синфазно. Если два круга вращаются с одной угловой скоростью и в одну сторону, то их вращения синфазны, если вращаются в противоположные стороны, то противофазны. То же самое относится и к направлению и характеру изменения токов в проводниках.
По поводу поля - ЭДС в сопряженном проводнике наводится магнитной составляющей (магнитным полем) ЭМП. Фаза магнитного поля совпадает с фазой тока в проводнике. Фаза наведенной ЭДС противоположна наводящей, из-за этого и возникает индуктивное сопротивление (индуцированный ток противоположен индуцирующему).

[GAGARI]

Ну вот смотрите. Два проводока рядом (первый и второй). В первом течет ток, ЭМП наводит ЭДС во втором в противо фазе относительно первого. В свою очередь вызванные ЭМП второго проводника (изза наведенного ЭДС) наводит ЭДС в первом уже в противозе относительно второго. Значит в первом проводнике сигнал как бы удвоился потому что в итоге наведенная ЭДС совпала по фазе с током изначальным. Правильно? Это я не учитывал расстояние от проводников.допустим они в плотную. И замечу.если расстояние брать в пол волны, то происходить будет тоже самое.

[КРАМ]

Индукционный ток всегда направлен так, чтобы уменьшить действие причины его вызывающей.

Два проводника. К первому присоединен источник тока (источник ЭМК).
Таким образом, через первый проводник протекает ток, создающий вокруг этого проводника переменное магнитное поле.
Второй проводник помещенный рядом и параллельно первому и НЕ ВКЛЮЧЕННЫЙ ни в какую замкнутую цепь НЕ СОЗДАЕТ никакого своего поля. Потому что магнитное поле создает не ЭДС, а ТОК.
Если же мы замкнем концы этого второго проводника через некую нагрузку, то в созданной замкнутой цепи будет протекать ток, магнитное поле которого будет компенсировать внешнее магнитное поле созданное первым проводником. Т.е. токи (а не ЭДС) первого и второго проводника будут противофазны. Таким образом, ЭДС на клеммах первого и второго проводников будут СИНФАЗНЫ.
Оно и понятно. Если намотать трансформатор сложенными вместе двумя проводниками, то одноименные концы разных обмоток будут иметь синфазные относительно противоположных концов напряжения при питании такого трансформатора через одну из обмоток.
Ток от условного плюса (высокого потенциала) источника первой обмотки будет ВТЕКАТЬ в трансформатор через начало первички, а ток вторички будет ВЫТЕКАТЬ из начала вторички. Таким образом потенциал начала вторички будет выше потенциала ее конца. Т.е. напряжения первички и вторички СИНФАЗНЫ, а токи противофазны.

[КРАМ]

И замечу.если расстояние брать в пол волны, то происходить будет тоже самое.

Расстояние в полволны между проводниками означает, что связь между проводниками уже электромагнитная, а не магнитная. Т.е. магнитный поток первого проводника НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ второй.

[svic]

Значит в первом проводнике сигнал как бы удвоился потому что в итоге наведенная ЭДС совпала по фазе с током изначальным. Правильно?

Отчасти правильно, поле второго проводника создаст в первом ток "нужного" направления, но сами поля будут противоположны друг другу, так как собственное поле создает препятствие току его создающему. Я уже упоминал индуктивное сопротивление. На деле все обстоит еще сложней - нарастающий ток индуцирует "тормозящее" поле, спадающий, наоборот, придает ускорение (ЭДС самоиндукции при схлапывании поля). В этом и заключается понятие реактивности - энергия, затраченная на создание поля, возвращается обратно при его пропадании. Ну, типа, поднатужились, вдули шарику, шарик поднатужился - вдул вам обратно...
Поведение поля в ближней зоне вибратотора до сих пор подвергается изучению и говорить однозначно, что происхОдит то-то и так-то пока рановато.

[GAGARI]

Можно тогда вывод сделать.для практики просто. Поле вокруг антенны воздействует на проводник соизмеримый с размерами антенны. Сигнал переотражается на антенну.если не учитывать расстояние между антенной и металлическим предметом (пренебречь временем распространия волны) то напряжение в антенне будет складываться с пере отраженным от проводника. Но в действительности необходимо брать расстояние кратное 1/2 волны что бы был положительный эффект. В чем то прав?