ПИД-регулятор или нет?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
TripleKill
Вымогатель припоя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 12:31:49

ПИД-регулятор или нет?

Сообщение TripleKill »

Попалась такая схема:
Изображение

Стал гуглить, нагуглил, что это ПИД-регулятор. Правильно ли это?
И если правильно: не могу нигде найти расчёта таких регуляторов. Скачал книгу В.И.Гостева "Нечеткие регуляторы в системах автоматического управления", но там только теория и Matlab, об операционниках ничего нет. Может, кто-нибудь подскажет, как называется нужная литература?

Спасибо.
Реклама
Аватара пользователя
feuodor
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 22:50:02
Откуда: Петербуржск

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение feuodor »

Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники", т.2
Желаю, чтобы Все!
Реклама
TripleKill
Вымогатель припоя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 12:31:49

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение TripleKill »

Спасибо, уже качаю.

...

Не могу там найти формул. Похожие схемы есть, но там лишь поясняется, для чего установлен конденсатор/резистор.
Вопрос остаётся актуальным. Может, я ищу плохо. Если не трудно, ткните носом котёнка.
orinoko

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение orinoko »

Это по сути регулируемый (вход с ЦАП) источник тока (для нагрузки). С большой натяжкой єто можно назвать ПИ-регулятором, так как в данной схеме отсутствует канал Д.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
feuodor
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 22:50:02
Откуда: Петербуржск

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение feuodor »

Для этого есть т.1 того же издания...
Желаю, чтобы Все!
Реклама
TripleKill
Вымогатель припоя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 12:31:49

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение TripleKill »

Первый том тоже смотрел. Видимо, это всё-таки просто фильтр.
Всем большое спасибо за участие.
Реклама
TripleKill
Вымогатель припоя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 12:31:49

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение TripleKill »

Пытаюсь вычислить передаточную характеристику схемы, но не получается такая, какая по идее должна быть.
Нарисовал упрощённый вариант схемы. Здесь Z - комплексные импедансы, частотно зависимые.
Изображение

А вот расчёты, которые я сделал, и получившийся график:
Изображение

Из графика следует, что схема на постоянном токе будет входить в насыщение. Но это невозможно, т.к. обратная связь по постоянному току тоже присутствует. В чём ошибка? Подскажите, пожалуйста.
Спасибо.
luxin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 15:00:44
Откуда: Polesye

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение luxin »

TripleKill писал(а):Может, кто-нибудь подскажет, как называется нужная литература?
Расчет регуляторов не рассматривается в электронике, а рассматривается в курсе "Теория автоматического управления". Ищите в основном старые книги.
Аватара пользователя
gregor
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 21:00:37
Откуда: СПб

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение gregor »

А куда подключен резистор RG? Если к каким-то (неизвестно каким) корректирующим (неизвестно что) входам неизвестно какого ОУ, то и результат условный. Если в обратную связь, то так и рисовать надо.
Пока я вижу, что при постоянном токе коэффициент усиления первого ОУ ограничен только техническими характеристиками. У второго - непонятно что и сбоку резистор. В результате - два компаратора в кольце - естественно будет насыщение.
Когда не знаешь, что именно ты делаешь, делай это тщательно.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение Сэр Мурр »

А для чего нагрузку 300 Ом заменили на комплексное сопротивление? В исходной схеме С1,С2 Р1- вот комплексное сопротивление в цепи обратной связи!
orinoko

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение orinoko »

А куда подключен резистор RG? Если к каким-то (неизвестно каким) корректирующим (неизвестно что) входам неизвестно какого ОУ, то и результат условный. Если в обратную связь, то так и рисовать надо.
Так обычно подключаются инструментальные усилители (например AD620), а RG - это резистор, с помощью которого производится установка коэффициента усиления. И есть формула для его расчёта (в ДШ).
Аватара пользователя
gregor
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 21:00:37
Откуда: СПб

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение gregor »

Поскольку элементная база не обозначена, то и сомнения возникают.
Кроме того, как сэр Мурр заметил, в исходной схеме в схеме из первого поста нагрузка активная, зачем ее менять на комплексное сопротивление? И
В исходной схеме С1,С2 Р1- вот комплексное сопротивление в цепи обратной связи!
на постоянном токе равно (в идеале) бесконечности.
Предполагаю, что ТС изначально представил уже упрощенную схему, а потом еще упростил. Гадать на случайно рассыпаных РЭ....
Когда не знаешь, что именно ты делаешь, делай это тщательно.
TripleKill
Вымогатель припоя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 12:31:49

Re: ПИД-регулятор или нет?

Сообщение TripleKill »

Прошу прощения за отсутствие.
Усилитель У1 - OPA547, У2 - AD8221, инструментальный.
Нагрузка заменена на комплексную, потому что там клапан на основе электромагнита, с индуктивностью до 0,7 Гн, а её активное сопротивление как раз 300 Ом.
Обратная связь по постоянному току обеспечивается как раз с помощью У2, с установленным коэффициентом усиления.

Изображение
Формулы ещё исправил. Разность потенциалов Uвых-Uус делится на R2-Zобр.
Эта модель адекватнее?
Изображение
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»