Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
jonnytx
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 05:31:01

Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение jonnytx »

ПН построен на 6 x IRFZ44N и TL494CN. Пациент сгорел в первый раз после того как "умер" конденсатор 2Ф, и теперь на клеммах питания играющего усилка при заведении машины напряжение падает до 6,5-7в, вследствие чего сгорают полевики с кучей дыма и вони. Вот решил спаять какую нибудь схему, чтобы при падении общего напряжения питания ниже допустим 10ти вольт усилитель отключался и выживал.
Сейчас в голове 3 мысли:
1. Разрыв через управляемый от компаратора реле (ключ) цепи питания Tl-ки
2. Разрыв цепей затворов полевиков (с подтягиванием к нулю, естественно)
3. Добавить в цепи затворов стабилитроны (этот вариант пришел в голову последним и кажется проще, но не уверен, что ток утечки стабилитрона не будет приоткрывать полевики, ведь ток затвора, если не ошибаюсь, совсем маленький)

Подскажите, какой вариант эффективнее, есть ли у кого-нибудь опыт добавления стабилитронов? Или может еще чего посоветуете? :)
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Seriyvolk »

Проще взять другой контроллер, со встроенной UVLO, и не городить лишних цепей. UC3825, SG3525 например.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение WandererSc »

jonnytx писал(а): Или может еще чего посоветуете? :)
второй усилитель ошибки на tl494 свободен? если да то можно на нём
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Телекот »

Второй компаратор не очень годится, квакать будет, пробовал
Без нагрузки напряжение большое, ТЛка включилась на полную, пошёл пусковой ток напряжение упало выключилась, и так до бесконечности.
Надо делать мягкий старт, попробуй так.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Seriyvolk »

Зачем городить огород? В приведённых мною выше контроллерах это всё есть уже внутри. Хотя..., каждый волен выбирать для себя сам количество головняка и извращений со схемой. 494-я уже давно устарела морально. В ней даже софт-старта нет...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Телекот »

У многих эти микросхемы пачками валяются без дела, а ваши надо заказывать и ждать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19040
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Starichok51 »

Seriyvolk писал(а):494-я уже давно устарела морально. В ней даже софт-старта нет...

это ты так пошутил, или в самом деле не знаешь про существования софт-старта в ней?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Seriyvolk »

Какие шутки? Ну есть у этого контроллера нога для регулировки DT. Но она не является полноценным софт-стартом без дополнительных извращений в виде кучи навесных элементов (заряд кондёра - понятно, но в случае перезапуска нужна ещё цепь очень быстрой разрядки, всё это должно быть завязано на самодельное UVLO и т.д.). Зачем этот огород, если достижение этой-же цели в нормальных контроллерах решается одним внешним кондёром?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19040
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Starichok51 »

не вижу кучу элементов в приведенной Телекотом схеме. все в пределах разумного.
транзистор и обеспечит практически моментальный разряд конденсатора.

например, в нашем магазине
TL494 - 14 руб.
UC3825 - 150 руб.
чувствуешь разницу?
лучше я добавлю эту кучку элементов, и мне все равно обойдется гораздо дешевле, чем покупать 3825...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
jonnytx
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 05:31:01

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение jonnytx »

Ну а что насчет стабилитронов? Неужели никто не пробовал?
Кстати защита от недонапруги в 494 есть, только работает она при 6-7в, нельзя ли этот порог как-нибудь повысить?
И встанут ли UC3825, SG3525... в штатное место 494 без переделок?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Телекот »

jonnytx писал(а):Ну а что насчет стабилитронов? Неужели никто не пробовал?

Я что то не понял как вы их цеплять хотите :dont_know: .
А чем не устроила моя схема, она отключит микросхему при снижении напряжения до 10в, и обеспечит мягкий старт.
Последний раз редактировалось Телекот Вт май 15, 2012 03:16:39, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение WandererSc »

jonnytx писал(а):И встанут ли UC3825, SG3525... в штатное место 494 без переделок?

нет.
может на сам усилитель подавать сигнал mute при просадке и всё?(если есть такой вход)

P/S/ а стабилитроны в цепи затворов ставят не для этого.
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Seriyvolk »

jonnytx писал(а):И встанут ли UC3825, SG3525... в штатное место 494 без переделок?

Вы хотите и рыбку съесть, и ... Слово "datasheet" вам знакомо?

WandererSc писал(а): а стабилитроны в цепи затворов ставят не для этого.

А стабилитроны в затвор вообще нефиг тыкать, бо медленные :)) (ну если только шотткой дополнительно снабдить). Лучше TVS :wink: .
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
jonnytx
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 05:31:01

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение jonnytx »

Телекот писал(а):
jonnytx писал(а):Ну а что насчет стабилитронов? Неужели никто не пробовал?

Я что то не понял как вы их цеплять хотите :dont_know: .

- Примерно как на прилагаемом рисунке

Телекот писал(а):А чем не устроила моя схема, она отключит микросхему при снижении напряжения до 10в, и обеспечит мягкий старт.

- Ваша схемка пока на вооружении основная (большое за неё спасибо, кстати :) ), просто любопытно, какие еще возможны варианты.. Например будет ли успевать сгорать усилитель, если разрывать провод "Remote"? Тогда бы можно было обеспечить защиту одним компаратором+реле нескольких усилителей сразу.

WandererSc писал(а):может на сам усилитель подавать сигнал mute при просадке и всё?(если есть такой вход)

- нет, к сожалению

WandererSc писал(а):P/S/ а стабилитроны в цепи затворов ставят не для этого.

- Можно поподробнее?

Seriyvolk писал(а):Вы хотите и рыбку съесть, и ... Слово "datasheet" вам знакомо?

- Знакомо, но всегда стараюсь все упрощать )
Вложения
1.GIF
(2.98 КБ) 625 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Телекот »

По вашей схеме стабилитрон будет вычитать из выходного напряжения 9 вольт и у вас при пониженном правильно транзисторы будут закрыты, но при нормальном напряжении на затворы пойдёт только 3 вольта :)) .
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение WandererSc »

jonnytx писал(а):- Можно поподробнее?

стабилитроны ставят для защиты от перенапряжения затвора.

А в приведенной схеме последовательно, с этой схемой преобразователь может сгореть и при нормальном напряжении.
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
jonnytx
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 05:31:01

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение jonnytx »

Точно, че-то я стабилитроны с динисторами перепутал :)))
А если варистор туда вольт на 9-10? У ник вроде как скорость хорошая должна быть.. Типа 0402ML120C?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение Seriyvolk »

jonnytx - не нужны там в затворах ни какие ни варисторы, ни стабилитроны. Лучше из самого доступного и лёгкого прикошачить схемку от Телекота, выбрав транзистор по усилению побольше :wink:
Тавталогия получилась :)))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
jonnytx
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 05:31:01

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение jonnytx »

Спасибо, ребят, буду пробовать :) Извините за тупняк если что )
jonnytx
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 05:31:01

Re: Защита от НЕДОнапряжения в автоусилителе

Сообщение jonnytx »

Сделал, работает, только немного изменил номиналы резисторов R4=11k, R1=12K, чтобы пониже порог был (примерно 8,5в), и оставил штатные конденсатор С1 (100uF) и R2 (33k) - при малой емкости не понравился звук из динамика при срабатывании защиты. Транзистор выбрал A733. "Телекот", жму тебе руку :beer:
Ответить

Вернуться в «Питание»