Ламповый или...

[Философский Кот]

На счёт кенотрона. У кенотрона ещё есть такая фишка, что они из-за своего довольно большого внутреннего сопротивления заряжают конденсаторы фильтра "плавнее", чем диоды, которые из-за своего ничтожного сопротивления пытаются за один полупериод лупнуть по конденсаторам таким током, чтобы "бац - и зарядить".
Читал, вот, недавно. Видел графики. И когда через диоды ёмкости заряжаются, то проходит такой не хилый точок, который в десяток раз может превысить ток, который потребляется усилком. В результате имеем "классную" помеху, которую можно погасить, разве что, "классной" ёмкостью (в мерах разумного). С кенотроном такого не будет. Даже, если вторая часть выпрямителя будет из диодов, то это всё равно в десять раз будет лучше, чем полный мост на диодах. Если говорить от двухтактных усилках, то там потребление тока всё время почти одинаковое, а в однотакте - динамичное.
Как-то так...

[as32888]

Философский Кот, предохранитель сетевой не горит - радуйся. Эта твоя помеха ничто. По секрету скажу, что когда ты включаешь ЭЛТ монитор, во-первых, заряжается фильтрующий конденсатор в сетевом выпрямителе (тоже бросок тока), во-вторых, срабатывает система размагничивания, которая тоже жрет нехилый ток.
А трансик в блоке питания у тебя слабый, там небось сопротивление анодной обмотки переваливает за сотню Ом, поэтому существенного броска тока не должно быть.
Добавится сопротивление кенотрона - дополнительная просадка питания на большой мощности - это отразится на басе, в частности. Хотя у тебя нет баса. Кстати, покажи вторую колонку.

[Nikson1]

Про водку ни слова. Да хватит Вам ребята. Лампы они к перепадам сетевого напряжения-небоязливы. Давайте еще СГшки воткнем. Для стабилизации анодного и экранного напряжения. Будем комнату прогревать УНЧ начального уровня. Поставим стабилизатор по сети Штиль за 4 тыр. Вочпе звук будет не нарадуешься .

[as32888]

Можно автономную домашнюю сеть 115(220)В 400Гц замутить.

[Философский Кот]

А трансик в блоке питания у тебя слабый, там небось сопротивление анодной обмотки переваливает за сотню Ом, поэтому существенного броска тока не должно быть.

ТСШ-170 - слабый трансформатор?? Какие...нахрен...100 Ом?? Специально только что измерил, чтобы точно сказать: 9,3 Ом.
Хоть раз мультиметр в руки возьми, прежде, чем говорить... Не говорю уже о паяльнике...

[hybroid]

Если говорить от двухтактных усилках, то там потребление тока всё время почти одинаковое, а в однотакте - динамичное.

Эта пять! Ф цитатнег, однозначно.

которые из-за своего ничтожного сопротивления пытаются за один полупериод лупнуть по конденсаторам таким током, чтобы "бац - и зарядить".

NTC-термистор? Не, не слышали. Про сопротивление источника питания мы тоже не слышали.

это всё равно в десять раз будет лучше

В стопяццот, конечно

Сейчас у товарисча 200В в сети

Ну это вообще его проблемы, почему у него 200В в сети.

[Nikson1]

Про потребление двух-такта и однотакта это жесть. Выходит двухтакт на ХХ работает. Но работает в четыре-пять раз мощнее. ... Нормальный ход- Будем следить за развитием событий.

[nikola1971]

в питании - это не в цепи сигнала

Источник питания(и всё что к нему относится, включая диоды и т.п.) - ключевой(управляющий элемент:лампа или выходные транзисторы) - Акустическая система. Это и есть основная цепь ВЫХОДНОГО СИГНАЛА, ради которой все остальные каскады стоят.Так что выпрямитель - там какраз и стоит в этой цепи.
"Усиление" - лишь модуляция напряжения источника питания и подача его на нагрузку.

[Философский Кот]

Это не я придумал. Что было написано, то сказал.

Конденсаторов в фильтре должно быть много и большой емкости особенно для
однотактника. И это, я думаю, верно. В 2х тактнике работающим в классе А, ток
потребления почти постоянен. С увеличением громкости картина пульсаций
останется почти неизменной. В однотактнике ток потребления меняется сильно и
динамично. Так же динамично будет меняться и разряд конденсатора еще сильнее
обостряя картину пульсаций (пик мощности может произойти в момент убывания
питающего напряжения, конденсатор разрядиться и на «доигрывание» звука барабана
просто не хватит энергии до следующего полупериода питающего напряжения, как
следствие – искажение и «вялый» бас).

http://www.welva.ru/kenotron.pdf


Специально нашел.

[as32888]

Философский Кот, а при применении кенотронов в выпрямителе бас еще более вялый.
Думаю, недалеко осталось до шаманств с кабелями - кабельное садо-мазо ближе, чем ты думаешь!

[ПАУЛЬ]

Философский Кот, а большой емкости-это сколько? Для большой емкости нужен и ток больше,чтобы зарядить их.
Токи малые же по сравнению у транзисторных УНЧиков.
Кенотроны ставят из-за того,что они у людей лежат и девать некуда их.
Я даже в передатчиках ламповым не видел,чтобы стояли кенотроны по аноду хде прет выше 1000 вольт. Стоят Д242 и все дела и несколько кондеров МБГО или,что-то из этой кухни.
Кстати у меня хде-то нульцевый кенотрон -нужно поиграться им.

[as32888]

Транзисторные усилители - это такие бездушные пофигистичные железки, которым похер на всё - они ч0тко выдают на выход напряжение, равное входному, помноженному на Ку. Если не вводить в ограничение.
А ламповые - это не усилители, это исказители. Исказители нужны разве что при обработке инструментов на студии.
Если поставить кенотроны в выпрямитель, усилок станет еще жиже. Еще более вялый бас и т.д. Хотя твои 5гдш не дают бас вообще, так что всё ок.
Запиливал вот такую колоночку: http://cs11189.userapi.com/u46003497/95 ... 310b59.jpg . Закрытый ящик. Звучание лучше, чем если бы динамик болтался в воздухе. Но всё равно остается говном (выпирающая на больших громкостях середина режет ухо, боковая АЧХ ужасная).

[Nikson1]

Философский Кот а зачем двухтакт должен быть в А-классе-? В АВ экономичный и продуктивный. В основном такие и собирают.Во первых мощный , во вторых не просто так расходует энергию. И вялость баса появляется из за хреновых межкаскадных конденсаторов. Электролиты отвечают за чистоту сигнала в целом. Токи утечек . Щелчки-трески. Одним словом фильтрация. На жаргоне радиолюбителей -сигнал лампового аппарата должен быть как вода-ручей.(гармоничный).

[hybroid]

Кусок статьи мало чем отличается от направления проводов.
Очень динамичное потребление усилителя в классе А (откинем пока какой он, SE или PP)? Ну вот как вы это себе представляете? Какая на фиг динамика? Динамика - это класс D. А тут - детский лепет, постоянный жор топлива с перерывами на усиление.
Эта написанная графомания может быть актуальна для тех, у кого отвратительное питание и они живут на конденсаторах фильтра. От балды толкать "очень много" - это очень тупо.

Очень в тему написали про то, что питание - это единое целое с усилителем. Именно. У нас есть офигенный минус под именем трансформатор, у нас есть высокое сопротивление лампы, у нас куча ненужных паразитных ёмкостей. Так давайте же ещё кенотроном подпортим эту картину, басы от этого явно начнут в грудь бить

А ламповые - это не усилители, это исказители.

Ну сделай отличный гитарный дисторшн, чтобы гейна хватило на все случаи жизни. С любопытством понаблюдаем, сколько ты попаришься, добиваясь приятных искажений, используя "исказители".

Златоухих развелось, пройти просто негде. А на практике - хрен бы вообще на слух отличил нормальный однотакт от той же 2030. До сих пор не могу понять, что этот товарищ делает в этой теме?

[SHADO_W]

Кусок статьи мало чем отличается от направления проводов.
Очень динамичное потребление усилителя в классе А (откинем пока какой он, SE или PP)? Ну вот как вы это себе представляете? Какая на фиг динамика? Динамика - это класс D. А тут - детский лепет, постоянный жор топлива с перерывами на усиление.
Эта написанная графомания может быть актуальна для тех, у кого отвратительное питание и они живут на конденсаторах фильтра. От балды толкать "очень много" - это очень тупо.

Очень в тему написали про то, что питание - это единое целое с усилителем. Именно. У нас есть офигенный минус под именем трансформатор, у нас есть высокое сопротивление лампы, у нас куча ненужных паразитных ёмкостей. Так давайте же ещё кенотроном подпортим эту картину, басы от этого явно начнут в грудь бить

А ламповые - это не усилители, это исказители.

Ну сделай отличный гитарный дисторшн, чтобы гейна хватило на все случаи жизни. С любопытством понаблюдаем, сколько ты попаришься, добиваясь приятных искажений, используя "исказители".

Златоухих развелось, пройти просто негде. А на практике - хрен бы вообще на слух отличил нормальный однотакт от той же 2030. До сих пор не могу понять, что этот товарищ делает в этой теме?

Я вот раньше тоже думал что лампы это фигна с кучей искажений, но потом сделал ламповичек и послушал, теперь слушаю только лампы, щас делаю двухтакт на 6с33с

[as32888]

А если серьезно, то хватит уже заниматься кенотронным онанизмом. Поставить обычные выпрямительные диоды (не быстрые, а предназначенные для 50Гц, они где-то до 1кгц работают, но даже их шунтируют конденсаторами для снижения помех) - и отлично, больше не надо. Достаточно того, что это сраный однотактник с большим КНИ.

нормальный однотакт

Нормальный усилитель, вне зависимости от схемотехники, должен тупо усиливать и не более. Ясен хер, что нормальный однотактный усилитель с Rвых=0 будет звучать неотличимо от нормального двухтакта или транзисторного, но при этом будет сложнее, прожорливее, огромнее. Нерациональная фигня, короче. Побочная функция - обогреватель, зимой это хорошо, но летом проблема - функция неотключаемая.
И мне плевать, что кому-то нравятся ламповые искажения (какие дает кривой ламповый однотакт без ООС), суть в том, что никаких искажений быть не должно (вернее, они должны быть чуть меньше порога слышимости), нравится это кому-либо или нет. Кому нравится - это патология.

[hybroid]

SHADO_W: А мне это зачем знать? Правила почитайте, там про оверквотинг есть.

Вообще прикольно слушать гордые высказывания вроде "услышал разницу, теперь слушаю только лампы!!!111один".
Это может означать несколько вещей:
1. Самовнушение.
2. Другой усилитель оказался говном.
3. Ваша АС - говно.
4. Ваш источник сигнала - говно.
Про два последних пункта вроде As уже рассказывал.
В остальных случаях при сравнении двух нормальных усилителей вы не услышите разницу. Если вы её слышите и пункты выше для вас не подходят, то вы врёте и возможно даже самому себе

Поэтому сильно наплевать, на чём собирать усилитель, главное не собирать заведомо говно.

ЗЫ: слово "говно" и производное от него использовано всего 4 раза. Ни один усилительный прибор не пострадал.

[DrAl]

...И мне плевать...

А тут-то зачем?

[Lepsik]

Запиливал вот такую колоночку: http://cs11189.userapi.com/u46003497/95 ... 310b59.jpg . Закрытый ящик.
ЧТО ЭТО??????????????????Это в каком месте вы вычитали и высчитали что для этого динамика нужен именно такой объем,размер лицевой панели,а какой использован наполнитель??????И вообще ребят,хватит мусорить в данной ветке,не нравятся ламповики,не слушайте,Вас ни кто не заставляет,сюда приходят за помощью и советом,а последние 5 страниц забиты двумя поклонниками TDAшек и нулем информации.

[Nikson1]

Lepsik- так Вы уважаемый -хотели похвалиться большими АС. Якобы на заказ. Из дорогого материала? Или пока в разработке? - Да тему немного поломали полупроводниками . Но и вопросов небыло по лампам. Так что Модераторы просто не вступились. Кстати кто -что по предварительным каскадам расскажет нового. Кому какие лампы более понравились в первом каскаде. Делитесь опытом и практическими схемными решениями.