Ламповый или...

[El-Eng]

TDA7377, 3 страница, внизу три звёздочки, читаем там. Потом скроллим вверх и ищем всё с 3 звёздочками.
Могу ещё с десяток микрух навалить с такими же даташитами

Но это же не то. Saturated square wave output - это режим, в котором микросхема выдает меандр из-за перегрузки по выходу. Да и то, они хвалятся только выходной мощностью - понятно, что она больше чем в случае синуса. Но где картинки или данные при работе с меандром, когда усилитель не в насыщении, или хотя бы картинки при работе в насыщении? Нету.

Еще раз повторю, ламповый - для души.

Это все уже слышали . Я перефразирую твоё мнение: тебе нравится внешний вид лампового усилителя.

Не только. Интересно проектировать такой усилитель, используя современные схемотехнические возможности: в 50-60х не было хороших современных транзисторов и микросхем, используя которые, можно заставить лампу отдать много больше, чем используя схемные решения тех лет. Ну и средств моделирования, типа PSPICE, позволяющих оптимизировать схему, тоже не было.

[As]

Сегодня перелистывал старые журналы, наткнулся на статейку, где с учётом свойств слуха рассчитаны параметры, которые должен иметь усилитель, чтобы его искажения небыли слышны... Там получилось, что искажения, меньшие 3% (при быстро спадающих гармониках, как у ламп!) человек не слышит. А вот по интермодуляции порог слышимости - около 0,003%! Даже у очень хороших усилителей интермодуляция больше... Вот вам и одна из причин, почему разные усилители звучат по разному: интермодуляция у них разная, но слышимая...

[as32888]

El-Eng, ну, хорошо, что хоть не за звучание почитаешь ламповые, ибо они в этом плане особо не выделяются.
As, во-первых, журналы старые и говорится про старые решения, во-вторых, надо говорить, какие конкретно журналы.

[El-Eng]

Не выделяются - отличаются. Мне самому было удивительно услышать новые нюансы при воспроизведении через ламповый усилитель. Потом включал транзисторный - там все тоже на месте, только как-то по-другому. Прав был тот чел, который где-то (не помню) сказал: пусть вы выпили доброго вина из деревянной бочки. Потом это вино привезли в бочке из нержавейки. Вкус оказался другим. Но лучше он стал или хуже? Каждый решает сам и выбирает себе тару по вкусу.

[hybroid]

Но это же не то.

Ай блин, действительно лоханулся, это клиппинг. Сижу вспоминаю, где же я видел именно мощности/искажения с прямоугольником. Но осциллограмм всё равно нигде не встречал. Даже для синуса не припомню..

А максимальная мощность в последнее время вот у всех указана уже именно в клиппинге, что меня, к примеру, дико бесит. Хоть обычно рядом и нормальные написано, но всё равно..

[El-Eng]

"...где же я видел именно мощности/искажения с прямоугольником. Но осциллограмм всё равно нигде не встречал. Даже для синуса не припомню..."

В даташитах операционных усилителей, нет? Осциллограмма синуса, наверное, не нужна, там указал искажения - и все.

"...А максимальная мощность в последнее время вот у всех указана уже именно в клиппинге, что меня, к примеру, дико бесит. Хоть обычно рядом и нормальные написано, но всё равно.."

Бесит, точно. Зато значение в два раза больше чем для синуса. Круто ведь. А разница в мощности между неискаженным синусом и меандром - вообще...

[as32888]

А разница в мощности между неискаженным синусом и меандром - вообще...

Два раза для активной нагрузки.

[El-Eng]

Нет-нет, я имел ввиду, что амплитуда неискаженного синуса (т.е. с Кг~0.01%) на выходе усилителя, обычно, заметно меньше, чем искаженного (с Кг~1%), а мощности синуса с Кг~1% и меандра уже отличаются примерно в два раза.

[as32888]

Да, заметно меньше. У тда7294 при питании +/-27В на нагрузке 4 Ома 60Вт при КНИ 0,01% на 1кгц и 0,1% на 20кгц. А 1% при 70Вт.

[diman_d]

As, во-первых, журналы старые и говорится про старые решения, во-вторых, надо говорить, какие конкретно журналы.

80-е самый рассвет качественной звуковоспроизводящей аппаратуры. Уже тогда знали больше тебя о интермодуляционных искажениях.
И что старые? Люди за три десятка лет не эволюционировали, и не стали по другому слышать.

Еще раз повторю, ламповый - для души.

Вот и пусть их собирает "старая школа", вспоминая молодость.
А я буду а транзисторах собирать. Тем более уже давно доступны мощные и качественные транзисторы и ОУ. Какой смысл сейчас возиться с лампами.
С помощью схемотехники можно эмулировать какой угодно звук.
И схемы есть, высококачественный ОУ + выхлоп на мощных полевиках + дополнительный ОУ, регулирующий выходное сопротивление = ламповое звучание.

зы: Лампа просто непрактична сейчас, в наше время.

[as32888]

diman_d, схемные решения, мб, и не особо изменились, а вот качество деталей выросло. Так что сегодня эти искажения можно сделать меньше.

[ПАУЛЬ]

Да,и в прошлом веке были качественные детали, только вот не все могли их достать.
И сейчас есть ,а подделок тьма.

[As]

Наиболее чувствителен человек к разностной составляющей интермодуляции. В том же журнале был предложен очень простой способ оценки усилителя. В АС временно отключаем ВЧ динамик, подключаем вместо него мощный резистор такого же номинала. Подаём на вход усилителя два синуса - 19 и 20 килогерц, одинаковой амплитуды, такой, чтобы получить номинальную мощность. Уровень разностной частоты 1 килогерц должен быть таким, что его практически не слышно... Мало найдётся усилителей, удовлетворяющих этому требованию. И среди лдамповых, пожалуй, тоже...

[as32888]

Вывод - убить себя об стену, ибо в этом жестоком мире нет идеальных усилителей.
Сначала хорошо бы разобраться с АС - сделать ровную АЧХ (неравномерность не более +/-2дб и обязательно не заборчик, а максимально плавный характер неравномерности), не слишком страшное ГВЗ, обеспечить широкую направленность, а также перегрузочную способность, чтобы никакая из полос не перегружалась по линейному ходу.
Также нужно принять во внимание комнату для прослушивания и сами записи, которые часто не фонтан. Например, советские записи классической музыки (особенно симфонических оркестров) часто даже с перегрузом в кульминациях.
Ну, и современные записи с дикой компрессией и намеренно внесенными искажениями, что даже выходной каскад в классе AB не нужно охватывать ООС - всё равно не услышать ступеньку.

Кстати, As, я еще не увидел указаний на конкретные журналы, где говорится про эту интермодуляцию.

[nikola1971]

Для оценки величины интермодуляционных искажений на тестовых дисках есть специальный трек, где записан "скользящий" двухтональный сигнал, от 12кГц до 22кГц, с разностью между частотами,на всём участке, в 400Гц.
Упомянания про схожую методику есть у С.Агеева (РАДИО №4/97, там приминительно к интермодам динамических головок и выходному сопротивлению УМ). Из собственных проверок: на той системе, что есть сейчас, разностный сигнал становится слышно при превышении ТОЛЬКО определённого входного УРОВНЯ сигнала, но судя по положению дискретного регулятора громкости, в эту "зону" при прослушивании не попадаю.На ламповом SE уровень этих искажений был несколько выше и отмечался в рабочей зоне громкостей.
Старая тема о "главном"

[as32888]

Сейчас нету ЦАП нормального, чтобы это проверить. Имеющаяся звуковуха даже на одном синусе 20кгц добавляет не только гармоники, но и частоты пониже. Ибо реальная разрядность 9 бит.

[ПАУЛЬ]

Нашел чем измерять))))))))))

[as32888]

Гы, думаю, если усилитель будет искажать меньше, чем asus xonar dx, это уже будет ппц как с запасом.

Не выделяются - отличаются. Мне самому было удивительно услышать новые нюансы при воспроизведении через ламповый усилитель.

По сути, из нюансов там только эквализация (из-за повышенного выходного сопротивления). Правда, у разных АС разные импедансные кривые, поэтому это то еще мракобесие - пытаться комбинировать ламповики с разными АС.

[El-Eng]

По сути, из нюансов там только эквализация (из-за повышенного выходного сопротивления).

Да не уверен я, что дело только в повышенном выходном сопротивлении. Есть что-то еще, но разбираться досконально желания нет. Звук нравится, цель достигнута, что еще нужно?

[as32888]

Разобраться в причинах, конечно.