Защита ламп накаливания.

[moriskot]

moriskot
Расчёт мощности, как заметил Seriyvolk, можно сделать, не используя закон Ома: лампа половину времени работает с номинальной мощностью, значит средняя мощность в два раза меньше номинальной. Если хотите воспользоваться законом Ома, то нужно учесть, что после диода действующее напряжение на нагрузке составляет 220 В / √2 ≈ 155 В (этот результат легко получить из определения понятия действующего напряжения). Затем, используя закон Ома, можно рассчитать сопротивление лампы, ток через неё и мощность.

220 это уже действующее от амплитуды в 310.
или есть какое-то правило определения действующего при полупериодном напряжении как половина амплитуды?
собственно вопрос вот в чём:на коридорное освещение в многоквартирном доме стоит отдельный счётчик допустим общий расход составляет 1000 квт в месяц если все лампы включить через диоды-счёт должен уменьшится до 500 квт или до 250 квт?
я думаю до 250....
экономичные лампы выкручивают,а накаливания вроде как не так активно ...

[moriskot]

Смею не согласиться по поводу уменьшения вполовину.
За период действующее значение напряжение падает вдвое. А так как P=U^2/R, то из этого следует, что мощность падает вчетверо. Поэтому

и едва освещает окружающее.

, потому как основное излучение перемещается в инфракрасную область. Правда, тут начинает играть роль то, что сопротивление нити будет меньше, но это уже будут дебри, поэтому считаем R=const.
Правда, этот вопрос очень философский, на Казусе 100 страниц об этом копья ломают и основная мысль, что вдвое. Это надо научные исследования проводить

а можно ссылочку ??

[orinoko]

А вот и ссылочка http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=78440

[VovanL]

Я такое освещение сделал как дежурное но взял лампы на 200Вт так мерцание меньше заметно.Служат при этом раза в 3-4 дольше!Диод загерметизировал и вмуровал в стену(для лучшего охлаждения)

[Dag Xas]

Согласен с Seriyuolk , лампа включена в 2 раза меньший отрезок времени , соответственно мощность в 2 раза ниже , это теоретически а на практике из за меньшего сопротивления более холодной нити лампы, мощность будет немного больше . Я использую для дежурного освещения хозпостроек и двора две последовательно включенные лампы , обе лампы вместе дают чуть больше половины мощности,( а одна четвертую часть от своей мощности) из за того же изменения сопротивления нити. Плюсы ; практически неограниченный срок службы , экономия эл-ва, нету мерцания . минус; слабый свет ,но он горит в основном когда все спят

[moriskot]

ух не слабая тема на kazus...
короче результаты измерений:
лампа 230v 100w-украинская volta
тестер m890g
без диода 231v*,0.39 a=90.09w
c диодом 104v-*0.23a-=23.9 w
вывод:в 4 раза.(погрешность измерения полупериодного напряжения в режиме V-и тока в режимеA- тестер то калибровался на реально постоянном токе/напряжении.ради интереса померил на переменном токе/напряжении 127вольт и 0,25ампер -даже не перемножал)

[Starichok51]

на коридорное освещение в многоквартирном доме стоит отдельный счётчик допустим общий расход составляет 1000 квт в месяц если все лампы включить через диоды-счёт должен уменьшится до 500 квт или до 250 квт?
я думаю до 250....

ни то и ни другое.
потребление будет более 500 кВт. так как сопротивление нити лампы будет меньше, чем при 220 Вольтах.

[As]

Лучше всё же включать лампочку не через диод, а через дроссель от люминесцентной лампы. Бросок тока снижается до безопасной величины ( а это основная причина выхода из строя лампочки при включении), при включении через диод величина броска тока при включении не меняется, снижается только вероятность его максимальной величины. Ну, и напряжение на работающей лампе будет меньше, на сколько - зависит от выбранного дросселя... А для получения приемлегого срока службы совсем не обязательно снижать мощность на ней вдвое, хватит и 20%.

[moriskot]

ни то и ни другое.
потребление будет более 500 кВт. так как сопротивление нити лампы будет меньше, чем при 220 Вольтах.

ну как-то уж совсем не добавило ясности.
а как же показания прибора в эксперименте?

[moriskot]

Лучше всё же включать лампочку не через диод, а через дроссель от люминесцентной лампы. Бросок тока снижается до безопасной величины ( а это основная причина выхода из строя лампочки при включении), при включении через диод величина броска тока при включении не меняется, снижается только вероятность его максимальной величины. Ну, и напряжение на работающей лампе будет меньше, на сколько - зависит от выбранного дросселя... А для получения приемлегого срока службы совсем не обязательно снижать мощность на ней вдвое, хватит и 20%.

так дроссель то дорого выходит умножить на подъездность и этажность,плюс и крепить его ...

[Starichok51]

а как же показания прибора в эксперименте?

расчеты не правильные в твоем эксперименте.
ты измерял мультиметром средние значения, а расчеты нужно делать по действующим значениям.
1. 0,39А * 1,11 = 0,433А - действующее значение. мощность 231 * 0,433 = 100 Вт.
2. 231 * 0,707 = 163,3 Вольта - действующее значение.
0,23 * 1,414 * 1,11 = 0,361 Ампера - действующее значение.
мощность = 163,3 * 0,361 = 58,95 Ватта.

[Aenigma]

moriskot
Сопротивление нити при недокале снижается, поэтому реальная мощность будет несколько больше, чем в предположении постоянного сопротивления. Но в теоретическом вопросе, чтобы не усложнять, этот нюанс можно пока не рассматривать. Чтобы стало понятно, почему действующее (среднеквадратическое) напряжение после диода составляет 155 В и почему мощность лампы снижается в 2 раза, посмотрите эту тему.

[Flasher]

Нужен True RMS вольтметр-амперметр.

[SeregaT]

Смею не согласиться по поводу уменьшения вполовину

Позвольте возразить Вам.

За период действующее значение напряжение падает вдвое

Это каким оно образом падает? Вы осциллограммы сетевого напряжения вообще видели? За определённое время, лампа без диода работает всё это время, а лампа через диод будет работать ровно половину этого времени (при том же напряжении). Это как ШИМ со скважностью 2. Так с чего это мощность должна упасть в 4 раза? Мощность падает ровно в 2 раза (если не учитывать пониженное сопротивление от недогрева спирали). Возьмите три одинаковые лампы, включите одну лампу через диод и рядом положите две лампы, включенные последовательно и сравните яркость каждой из ламп.

Если хотите воспользоваться законом Ома, то нужно учесть, что после диода действующее напряжение на нагрузке составляет 220 В / √2 ≈ 155 В (этот результат легко получить из определения понятия действующего напряжения). Затем, используя закон Ома, можно рассчитать сопротивление лампы, ток через неё и мощность.

Хотелось бы увидеть пример Вашего расчёта. Я не очень понял, что Вы имели ввиду.

[moriskot]

а как же показания прибора в эксперименте?

расчеты не правильные в твоем эксперименте.
ты измерял мультиметром средние значения, а расчеты нужно делать по действующим значениям.
1. 0,39А * 1,11 = 0,433А - действующее значение. мощность 231 * 0,433 = 100 Вт.
2. 231 * 0,707 = 163,3 Вольта - действующее значение.
0,23 * 1,414 * 1,11 = 0,361 Ампера - действующее значение.
мощность = 163,3 * 0,361 = 58,95 Ватта.

что то совсем запутался:
1. 0,39А * 1,11 = 0,433А - действующее значение. мощность 231 * 0,433 = 100 Вт.
т.е мультиметр при замере напряжения показывает действующее значение,а при замере тока почему-то среднее?
2. 231 * 0,707 = 163,3 Вольта - действующее значение.
что означает этот 0.707(при полупериодном напряжении есть специальное правило?пожалуйста поясните )
0,23 * 1,414 * 1,11 = 0,361 Ампера - действующее значение.
что в данном случае через диод померял амперметр что раньше делили на корень из 2 а тут умножили,да ещё и на 1.11 (это как понял для перевода из среднего в действующее.

почему везде пишут,что вольтметры и амперметры переменного тока показывают действующее значение,а у меня показал среднее?
с уважением moriskot

[Aenigma]

Хотелось бы увидеть пример Вашего расчёта. Я не очень понял, что Вы имели ввиду.

Расчёт какой конкретно величины не понятен? Среднеквадратическое напряжение рассчитывается как корень из среднего значения квадрата напряжения за период (формула есть по ссылке выше), при питании через диод оно примерно равно 155 В. Сопротивление лампы (в предположении его постоянства) рассчитывается по номинальным мощности и напряжению: R=U^2/P. Сила тока через лампу при питании через диод составляет 155 В / R, мощность: 155^2 В^2 / R - всё на основании закона Ома.

почему везде пишут,что вольтметры и амперметры переменного тока показывают действующее значение,а у меня показал среднее?

Смотря в каком режиме измерялось напряжение (как переменное или постоянное). Например, мой вольтметр измеряет действующее значение для переменного напряжения и среднее - для постоянного. Есть вольтметры которые для переменного напряжения меряют и не действующее, и не среднее, а среднее по модулю, умноженное на 1,11...

[SeregaT]

всё на основании закона Ома

Да, всё понятно.

[moriskot]

в первом случае измерения проводил на переменном напряжении и токе.
во втором с диодом на постоянном
то есть в первом случае должен был померить действующее и для напряжения и для тока
во втором среднее(после диода)

[Aenigma]

Среднее после диода теоретически составляет около 99 В. Но для расчётов по закону Ома нужно действующее.

[Starichok51]

в первом случае измерения проводил на переменном напряжении и токе.
во втором с диодом на постоянном
то есть в первом случае должен был померить действующее и для напряжения и для тока
во втором среднее(после диода)

ну, тогда первый расчет у тебя правильный (где получилось 90.09 Ватта).
а, вот средние значения я перевел в действующие.