УМНЫЙ удлинитель ПДУ

[Секретный кот]

Приветствую всех котов.
Тема удлинения радиуса действия ИК ДУ довольно избита, и есть разные работающие решения. У меня же следующая проблема: видеомагнитофон установлен сразу на антенном вводе в квартиру. Далее от него «растёт дерево» антенных ответвлений, в результате чего его можно смотреть на 8 канале любого телевизора в доме.
А теперь собственно задача: сделать так, чтобы от любого из этих телевизоров можно было управлять видаком. Схема типа «точка-точка» (фотоприёмник – усилитель – провод – ИК светодиод) работает на ура. Но её видоизменение по типу «много приёмников – один передатчик» особым успехом не увенчалась. Когда вешаешь на провод несколько приёмников (естественно, с открытым коллектором), передатчик реагирует только на какой-то один из них, видимо с самым сильным сигналом. А нужно, чтобы реагировал на все.
Есть у меня конечно кой-какие задумки на этот счёт, но на всякий случай решил спросить: может, есть уже готовые решения и не нужно изобретать велосипед?
Мяу.

[D!M@]

Может стоит подключить приемники к передатчику через микшер ???

[Секретный кот]

Может и через микшер, правда не очень понятно его желаемое устройство. Или имеется в виду микшер в "классическом аудиопонимании" – делитель/сумматор? При таком варианте ни один ИК приёмник не срабатывает – сигнал слишком слабый на выходе.

[Aheir]

Поскольку выход приемников имеет откртый коллектор и, как следствие, на нем можно легко получить требуемый логический уровень, напрашивается в качестве решения применение логических микросхем для "суммирования" сигнала. Например, элемент "ИЛИ" на 8 входов или что-то подобное - надо только продумать структуру исходя из тех возможностей, которые Вы хотите туда заложить.. Если поставить просто "ИЛИ" будет перекрываться прием одновременных сигналов, если считается, что одновременно приемники работать не могут - тогда вполне пойдет.

[Секретный кот]

Aheir
Спасибо за идею! Но для начала хотелось бы получить хотя бы 2-3 входа и один выход, 8 – это уже программа максимум
Кстати, мне казалось, что параллельное соединение открытых коллекторов – и есть разновидность так называемого монтажного ИЛИ?
Задачка тут не такая простая, как кажется на первый взгляд. Я даже осциллограммы на выходах приёмников смотрел, не помогло. Внешне всё чисто: нет ИК сигнала - выходной транзистор закрыт, есть ИК сигнал - на выходе характерные "иголки". Эта картинка и навела меня на мысль просто соединить приёмники параллельно. Ан нет, глушат друг друга.
Причём первый работает практически как и в одиночестве, то есть по всей комнате, а вот у второго радиус приёма падает сантиметров (!) до 5, то есть надо пультом ему прямо в нос тыкать. Как вариант - вообще теряет чутьё. Естественно, ИК пульт использовался только в одной комнате в каждый момент времени.
Грешил на неодинаковость выходных транзисторов (хотя они одного типа – КТ815Г). Пытался выровнять коллекторные токи резисторами, в итоге только убивается чувствительность первого приёмника, а второму более менее пофигу.
Сейчас уже склоняюсь к варианту поставить к каждому приёмнику что-то типа Tiny13, которая будет "захватывать канал" при обнаружении ИК посылки, и блокировать соответственно остальные приёмники. Но как-то больно громоздко выходит.

[Aheir]

Ну так вот и поставить "буферные" элементы в виде "ИЛИ", чтобы эти самые открытые коллекторы одеяло друг с друга не перетягивали

[Секретный кот]

Я вот не пойму, как элементы ИЛИ помешают им перетягивать одеяло. Т.к. открытые коллекторы это и есть монтажное ИЛИ, а одеяло перетягивается ещё как. Видимо, когда один приёмник передаёт посылку, второй через то самое ИЛИ её портит как раз. Тут нужен индивидуальный захват канала, можно конечно на триггерах намутить, но лучше уж маленький МК наверно.

[Aheir]

Так одно дело "ИЛИ" монтажное, а другое - логическое. Если есть возможность - попробуйте, МК всегда успеется..

[Секретный кот]

Попробую на выходных, благо там как раз ТТЛ сигналы перед оконечным каскадом с ОК.

[abc]

Делал подобную "сеть" и, что самое удивительное, все заработало сразу и без проблем. Использовал обычные Ик-приемники, с выхода каждого через резистор 10кОм - на базу транзисторов (КТ315Г).
Коллекторная нагрузка (1кОм) была общая, находилась в приемнике.

[Секретный кот]

Вот я как раз такую штуку хочу сейчас попробовать. А какого типа у вас были сами приёмники?

[abc]

http://www.bastli.ethz.ch/bausaetze/dat ... op1736.pdf

[Секретный кот]

Постойте, TSOP??? И вы с их выходов питаете ключ со светодиодом? А что же с несущей частотой ИК сигнала? Разве они её не убирают? Или вы её как-то восстанавливаете на стороне передатчика? В этом случае должны работать пульты далеко не всех фирм.

[abc]

Да, на общем конце "гирлянды" стоял NE555, включенный по схеме генератора с несущей 36kHz и нагруженный на ИК-светодиод.
Согласен, пульты будут работать не все, просто я с этим не столкнулся, т.к. использовались пульты от Philips-а.
Но, с другой стороны, и в вашем случае видик управляется одинаковыми пультами (если их несколько). Так что мешает взять TSOP на нужную частоту и перестроить 555 ?

[Секретный кот]

Дело в том, что у меня на самом деле два видика и один DVD-рекордер причём все разных фирм. Так что подход с TSOP'ом на единственнную частоту тут никак не применим.
Если бы мне хватило единственного RC5, как в вашем случае, я бы вообще кинул цифровой линк между приёмниками и передатчиком, с кучей дополнительных функций (типа автоматически включать запись на видаке при нажатии на кнопку дверного звонка )

[abc]

Тогда два варианта. Один геморней другого.
1. Перевести все это хозяйство на одну несущую. В пультах - поменять керамич. резонатор (напр., 432kHz для несущей 36kHz), в VCR/DVD/etc - ессно менять TSOP.
2. Включать в схему "мозги". Собрать на МК "умный" приемник, который бы проверял валидность принятого кода (т.е. его соответствие стандартному RC5, RC6, какие там еще...) и после этого переизлучал бы сигнал именно в соответствии с этой кодировкой и на нужной частоте.
---
А вы думали - легко ? Нифига! Не у каждого советского человека на входе в квартиру висят два VCR и один DVD :)

[Секретный кот]

1. Перевести все это хозяйство на одну несущую.

Такой вариант мне даже в страшных снах не снился Тем более что часть техники гарантийная и её набор/количество время от времени меняется.

Собрать на МК "умный" приемник, который бы проверял валидность принятого кода

Мне кажется, это уже лишнее.

(т.е. его соответствие стандартному RC5, RC6, какие там еще...)

Ещё бы точно иметь эту информацию по каждому аппарату, а заодно по всем ИК протоколам. Желанный RC5 я встречал только у Филипса (понятно, почему ) и в телевизорах Гнусмас. Больше нигде.

Не у каждого советского человека на входе в квартиру висят два VCR и один DVD

Да ну бросьте, такой «олигархический набор» сейчас можно купить за цену продуктов на неделю.

[Секретный кот]

Почти сдаюсь. Сегодня собрал схемку по типу abc (передача только огибающей + формирование несущей на приёмном конце). Правда для формирования несущей использовал не 555, а МК.
Точно та же фигня. С одним приёмником всё работает в лучшем виде. При подключении второго (с развязкой через диоды) всё гаснет. При этом по постоянке ни на входе, ни на выходе не наблюдается каких-либо заметных аномалий.

В даташите на приёмники допускается их включение просто параллельно (до 4 штук!) Так тоже не работает.

В общем, завтра попробую рекомендованную тут ЛЛ1 и если не сработает, то практически сдаюсь.

Добавление от 27 октября:
Ну вот и всё. Попробовал соединять ТТЛ-выходы приёмников через нормальное (а не монтажное) ИЛИ (ЛЛ1). Результат точно такой же, как и до этого. Приёмники тупо гасят друг друга. Видимо, это специфика конкретных приёмников (они собраны на CX20106/GL3274), на выходе прёт какой-то мусор. Уж не знаю, как у Филипса они работают по три в параллель (хотя может RC5 такой всеядный).

Теперь придётся делать действительно умный вариант этого ПДУ (с несколькими МК и «захватом канала»), всё откладывается на приличный срок. Всем спасибо за участие

[gavel]

Доброго времени суток. Хочу предложить небольшую доработку пульта и аппарата. Суть заключается в следующем, что в пульт вставляется передатчик, а в аппарат приемник и все работает из любой точки квартиры. Такую вещь делал для клиента, у которого один спутниковый ресивер, а телевизоров несколько. Все просто берешь пульт от аппарата и идешь с ним к другому ТВ. Блочки (приемник и передатчик) маленькие. Правда на гарантийную аппаратуру не поставишь.

[izolkovr]

gavel а можно поподробней об этом? Меня такая же проблема мучает.