мощный двухтактный импульсник

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

Если проблема в насыщении сердечника - то наоборот частоту нужно поднимать ;)
Судя по номиналам - это чудо работает на 30-35 кГц, что нехарактерно для ИБП на мосфетах - их рабочая частота обычно раза в 2-3 выше ;)
Кстати резисторы с выходов ТЛ494 по 51 Ом - ИМХО избыточны...
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 09:22:37

Сообщение dimon-790 »

Anjey писал(а):Попробуйте уменьшить частоту преобразования
пробовал уменьшал и увеличивал ,при уменьшении частоты ток х.х. падает полевики медленее но всё равно греются
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Откуда: г. Минск

Сообщение Anjey »

NiTr0 писал(а):для ИБП на мосфетах - их рабочая частота обычно раза в 2-3 выше ;)
А я думал, что частоту преобразования выбирают исходя из параметров трансформатора...
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

В первую очередь частоту ограничивает не феррит а транзисторы ;) Отечественные ферритовые трансформаторы из БП от телевизоров работают, по отзывам, до 100 кГц нормально.О импортных и говорить не стоит...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 09:22:37

Сообщение dimon-790 »

NiTr0 писал(а):Если проблема в насыщении сердечника - то наоборот частоту нужно поднимать ;)
Судя по номиналам - это чудо работает на 30-35 кГц, что нехарактерно для ИБП на мосфетах - их рабочая частота обычно раза в 2-3 выше ;)
Кстати резисторы с выходов ТЛ494 по 51 Ом - ИМХО избыточны...
Тоже так считаю потому у меня стоят 1 ом ,так-же исключил транзюки
v1,v2 и диоды кд510...может зря???
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

dimon-790 писал(а):так-же исключил транзюки
v1,v2 и диоды кд510...может зря???
Вот потому мосфеты и кипятятся. Кто будет разряжать емкость затвора у них? ;) В ТЛ494 - на выходе драйвера мосфетов нет, только 1 транзистор... Эмиттер которого подключен у вас на затвор. Емкость затвора - порядка 1000 пф (лень в даташит лезть).
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 09:22:37

Сообщение dimon-790 »

Так ведь резюк стоит с затвора массу 2к2 он и разряжает.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

За какое время разрядится 1000 пф через 2.2к? Ведь часть этого времени транзистор будет работать в неключевом режиме. И сколько в % оно составит от времени открытого/закрытого состояния?
Или вы думаете, специальные микросхемы-драйверы мосфетов ставятся от избытка денег, потому что поставить резистор "немодно"?
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Откуда: г. Минск

Сообщение Anjey »

NiTr0 писал(а):В первую очередь частоту ограничивает не феррит а транзисторы ;)
Разъясните вашу позицию...
Имеем ИИП, в "ключе" стоят биполярные транзисторы (например С2335 гр. частота 100 МГц), какой параметр этих транзисторов ограничивает верхнюю частоту преобразования, например в 100кГц?
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

Anjey писал(а):какой параметр этих транзисторов ограничивает верхнюю частоту преобразования, например в 100кГц?
Storage time, который равен 2.5 мкс. + по 1 мкс на фронт/спад. Длительность полупериода же - 5 мкс. Отсюда и выводы...
Советую почитать это.
Последний раз редактировалось NiTr0 Вс ноя 29, 2009 01:46:48, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 21:52:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение overflow »

dimon-790 писал(а):так-же исключил транзюки
v1,v2 и диоды кд510...может зря???
А вот это действительно зря... посмотрите что у Вас на затворах :) Их убирать никак нельзя, так как tl494 не имеет в своем составе драйвера затворов и если Вы уберете то что перечислили то транзисторы будут работать отчасти в линейном режиме :cry:
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 21:52:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение overflow »

Вот мне кажется что импульсник начинается трансформатора. Я все таки считаю что под транс все подстраивается. Частота например.
NiTr0 писал(а):Если проблема в насыщении сердечника - то наоборот частоту нужно поднимать ;)
Судя по номиналам - это чудо работает на 30-35 кГц, что нехарактерно для ИБП на мосфетах - их рабочая частота обычно раза в 2-3 выше ;)
Кстати резисторы с выходов ТЛ494 по 51 Ом - ИМХО избыточны...
А что по Вашему мешает мосфетам работать на 30-35 кГц?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

overflow писал(а):А что по Вашему мешает мосфетам работать на 30-35 кГц?
Ничего. Но смысл ставить более дорогие мосфеты туда, где прекрасно будут работать и более дешевые биполярники? Или же - смысл занижать частоту, увеличивая при этом габариты транса?
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 21:52:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение overflow »

Вам не кажется что на высокой (относительно) частоте феррит может греться начать если отечественный? Как считаете у биполярных и у мосфетов одинаковое напряжение упадет на переходе К-Э и С-И соответственно? :)
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Откуда: г. Минск

Сообщение Anjey »

NiTr0зачем мне в качестве доводов приводить "беседу" пользователей интернета, мне это не интересно...
Ладно, не интересно все это....
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

Падение напряжения на приведенном биполярнике - 1В при токе 3А. 3 Вт - не так и много.

Anjey на том форуме большинство какбы профессионально занимается ремонтом железа.
Если вам опыт "неизвестных" - не авторитет - лично я, когда разрабатывал преобразователи на 12В, баловался с трансформаторами. 100 кгц, до 100 Вт мощность на выходе, сердечник - 25x13x7мм, проницаемость порядка 2000, первичка - 2х12..2х18 витков проволоки 1 мм. Ферриты - какие привозили, такие и ставил (как-то попадались даже неизвестного китайского производства, с четко выраженными кристаллами где-то 0.8 мм на гранях :shock: могу сделать фото). Ни разу не замечал даже легкого нагрева сердечника - соответственно, потери пренебрежимо малы. Мосфеты (IRFZ44N) - даже при полной нагрузке без радиаторов грелись очень слабо :)
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Откуда: г. Минск

Сообщение Anjey »

NiTr0, я во многом с вами согласен, но мое мнение относительно выбора частоты преобразования пока не содрогнулось :)
все же выбираем основываясь на требуемых параметрах - выходных хар-ках БП, габаритах, используемой марки и типа ферритового материала и т.п. Выбор же ключей, считаю вторичным этапом.
Ферриты - какие привозили, такие и ставил
Расчитайте для себя, ради эксперимента, трансформатор ИИП с какими-либо вх. и вых. параметрами, и поиграйтесь, например, проницаемостью магнитопровода µэфф., цифры сами скажут за себя.

Ладно, не о том мы все, тут другой вопрос в ветке...
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

Anjey писал(а):Расчитайте для себя, ради эксперимента, трансформатор ИИП с какими-либо вх. и вых. параметрами, и поиграйтесь, например, проницаемостью магнитопровода µэфф., цифры сами скажут за себя.
С проницаемостью как раз проблем не было - привозили 2200-2500 (на ориентировочно китайских - на бумажке А4, в которую они были завернуты, красовалось написанное маркером М2500НМС, но к надписям на подобной "упаковке" стоит относиться скептически ИМХО) - но ведь параметры феррита - это не только проницаемость же ;) И потери зависят не от проницаемости... А по части других параметров - что-либо сказать не могу, ориентировался на ферриты Epcos при рассчетах.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Откуда: г. Минск

Сообщение Anjey »

И потери зависят не от проницаемости
Мы вспомним о проницаемости, когда "вылазит" превышение ампл. треугольной составляющей тока от прямоугольной в первичке трансформатора...

Все, не хочу более говорить здесь на эту тему... :)
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 11:09:49
Откуда: СССР

Сообщение Morse »

dimon-790 писал(а):
Morse писал(а):Вероятно, силовой трансформатор входит в насыщение. Надо посмотреть форму тока через первичную обмотку. Только именно ток, а не напряжение.
в каждом плече или общий ,а что там должно быть???
В обоих плечах, но по очереди. Ещё лучше если двулучевым осциллографом. Можно будет увидеть, нет ли сквозного тока.
Моя родина Советский Союз.
Ответить

Вернуться в «Питание»