Металлизация отверстий в домашних условиях

[sa-ta]

в общем посмотрю скопом, будет больше информации.

в порядке всеобщего бреда. потыкал скопом блоки питания.

входное/на электродах/ ток на резисторе 1R6 стабилизатора LD1084

3 вольтовый блок


5 вольтовый блок


7 вольтовый блок


на лицо дикий возбуд.. хотя без нагрузки все нормально с выходным напряжением.


сегодня в процессе экспериментов с 3 и 5 вольтовыми блоками питания выяснил структуру осадка. это мелкодисперсная медь.. но почему она осаживается в таком виде не понятно.

с 7 вольтовым трансформаторным осадилось за 2 часа на куске 5х7см при токе 1А - 5 микрон. если немного пришлифовать (металлической губкой), шероховатость уходит, и слой составляет 2-3 микрона.

----- update

2 sa-ta по поводу темнения меди "как при травлении", была такая ерунда, причина - недостаток тока это я к тому что Вы воткнули ИП с номиналом в двое ниже прежнего.

похоже ваша версия верна. попробовал осадить малым током - 0.5а на заготовку 5х7см. за 3 часа образовался темный налет.
при смывки он перешел в очень очень мелкую медную пыль.

дорисовал примерную схему.

попозже допишу описание с логикой.

[evsi]

дорисовал примерную схему.

попозже допишу описание с логикой.

Так все-таки, как вы собираетесь мерять ток через нагрузку?

[sa-ta]

Так все-таки, как вы собираетесь мерять ток через нагрузку?

как по мне, я буду делать это на резисторе R5. хотя кончено он будет совпадать с током через электроды только при отсутствии L1 и C3..
я хотел сегодня замерять емкость и индуктивность электродов ванны..и может от сглаживающего фильтра можно будет вообще отказаться.

вот алгоритм.. на чем писать я еще не решил обычно я на бейсике это делаю, но может уговорюсь разбираться с сями.

формирование импульсов тока разной полярности.
используем таймер к примеру 20кГц.
зададим соотношения циклов прямой/обраный 4000/400 (при 20кГц)

настройка МК
используем один независимый компаратор CMCON=0x05
RA0-4 выходы TRISA=0b00011111
RB - все входы TRISB=0b00000000
включаем подтягивающие резисторы порта RB OPTION: RBPU=0
разрешаем внешние прерывания GIE=1
сбрасываем значение переменной циклов в i=0
флаг прмого цикла p=0
включаем прямой ток Q3 on

тело основной программы
включим таймер с делителем 1:4 T2CON: TMR2ON=1, T2CKPS1-0=01
значение частоты 20кГц TMR2=213
разрешение прерываний от
* таймера номер2 TMR2IE=1
* компараторов CMIE=1
* глобальное GIE=1
зацикливаем в тело основной программы

обработка прерываний

если было прерывание от модуля компаратора
* сбросим прерывание
* отключим выход - сменим на противоположный состояние RA3
* отключим модуль компаратора CMCON = 0x07
* сбрасываем флаг

если было прерывание от таймера
*сбрасываем флаг прерывания
*перезапускаем таймер 2 новым значением TMR2 = 201 .?
*включаем модуль копараторов CMCON = 0x05 (пользуем один компаратор)
*проверяем количество циклов в текущей полярности
if p=0 and i=4000
меняем полярность Q4 on, флаг полярности p=1,
сбрасываем счетчик циклов i=0

if p=1 and i=400
меняем полярность Q3 on, флаг полярности p=0,
сбрасываем счетчик циклов i=0

иначе просто увеличиваем счетчик циклов
i=i+1

*if i=200 меняем состояние вывода светодиода RA0 (мигаем в работе)

тут по ходу возник еще вопрос, я использую драйвера у которых один вход - не будет ли проблемы когда полевики будут включатся не диагонально?
например при прямой полярности при открытом Q4 я буду смыкать Q1 (при накачке) и открывать Q2 при достижении заданного тока. по другому я же не смогу...

[evsi]

как по мне, я буду делать это на резисторе R5. хотя кончено он будет совпадать с током через электроды только при отсутствии L1 и C3..

Если идти таким путем, то, на мой взгляд, разумнее выбросить нафиг этот резистор и использовать саму индуктивность как измерительный резистор. Подобный подход очень часто используется в многофазных преобразователях для выравнивания тока через фазы. Пример можно глянуть тут.

я хотел сегодня замерять емкость и индуктивность электродов ванны..и может от сглаживающего фильтра можно будет вообще отказаться.

Индуктивность в моей схеме это не фильтр. Да и емкость параллельно нагрузке нужна больше для того, что бы ВЧ составляющие не гуляли по проводам, чем для сглаживания тока через нагрузку.

вот алгоритм..

Почти ничего не понял, поскольку о пиках знаю только то, что они существуют. Да и это, вобщем, не алгоритм, а, скорее, готовая программа на псевдокоде.

[vladelf]

sa-ta для измерения тока собери вот эту схемку. В контроллере мерь напряжение как 5 вольт с плавающей запятой R5 это шунт китайского вольтметра, для измерений малых токов я использую резистор где то на 0.6 ом. Резистором R1 настраиваем показания.
У тебя токи прямого и обратного хода одинаковы. Попробуй управлять регулировкой токов через шим, в этом форуме где то было описано значение токов.
Используй частоту МК = 19660800 Гц прерывание TMR0 делитель =32 что соответствует 1 сек. и замеряем время работы прямого и обратного хода, отработал свое время прямой ход переключаем на обратный ход и тд...
Зачем тебе резистор R6, запитай всю схему от 12 вольт через стабилизатор 7805. для АЦП опорное напряжение установи напряжение пит. МК.
Если тебе знаком паскаль то попробуй micropascal pro pic удачи нужна помощь зови

[vladelf]

mail я тут книжку нашел "Медведев А.М. - Технология производства печатных плат 2005" где описаны процессы изготовления растворов в том числе и твой совмещенный раствор активации.
Пока у меня процессы изучения и подготовки технической базы, так как тет химии. Может кто поможет чем сможет в долгу не останусь.

[vladelf]

Вот вам схемка реверса. Вместо кнопки включаем МК и радуемся.

[evsi]

Вот вам схемка реверса. Вместо кнопки включаем МК и радуемся.

Ага. И от источника питания жрем столько же, сколько отдаем в нагрузку...

[led_fan]

ну, от источника отобрать пять-десять ампер давно не проблема. достаем с полки БП старого компа, который по 12В легко отдаст такой ток. да, совсем не оптимально. да, габариты. но зато почти бесплатно.

[evsi]

sa-ta для измерения тока собери вот эту схемку.

Эта схема страдает от той же проблемы, что и оригинал - она меряет ток потребления, а не ток через нагрузку.

[evsi]

ну, от источника отобрать пять-десять ампер давно не проблема. достаем с полки БП старого компа, который по 12В легко отдаст такой ток. да, совсем не оптимально. да, габариты. но зато почти бесплатно.

Пять-десять ампер маловато. Не буду ходить далеко за примерами: плата 120х100 это 2.4 квадрата. Для осаждения с RV-T и плотностью тока 4,5А/дм2 нужно почти 11А. Об импульсных режимах, в которых перекос тока может составлять, скажем, 2.4 раза, можно сразу забыть. Так что дело даже не в эффективности, а в том, что простые ШИМ регуляторы для этой задачи подходят плохо. Да и, собственно, зачем морочиться, если добавив к этому мосту 1 (прописью: одну) индуктивность можно спокойно вкачивать в нагрузку токи в разы превышающие те, которые может дать источник питания?

P.S. IR2101 в топку, современные мосфеты с большими зарядами затвора они нормально переключать не в состоянии.

[led_fan]

да я полностью согласен. особенно учитывая, что эту самую индуктивность из того-же БП выдернуть. просто отмечаю, что такой вариант тоже имеет место быть.

[evsi]

зато почти бесплатно.

Нормальные подходящие под задачу драйверы и транзисторы стоят совсем не так дорого. Единственная проблема - они еще не примелькались в любительских схемах и кажутся недоступными, хотя на практике тот же HIP4081, которому IR2101 не годится даже электроны подносить, стоит менее чем в два раза дороже, при том, что это полный мост (то есть ир-ок надо две).

[evsi]

да я полностью согласен. особенно учитывая, что эту самую индуктивность из того-же БП выдернуть. просто отмечаю, что такой вариант тоже имеет место быть.

Понятное дело, что можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат

[psychos]

2 sa-ta по поводу темнения меди "как при травлении", была такая ерунда, причина - недостаток тока это я к тому что Вы воткнули ИП с номиналом в двое ниже прежнего.

похоже ваша версия верна. попробовал осадить малым током - 0.5а на заготовку 5х7см. за 3 часа образовался темный налет.
при смывки он перешел в очень очень мелкую медную пыль.

дорисовал примерную схему.

попозже допишу описание с логикой.

Более того на образование окислов влияют те самые дикие возбуждения, фотку которых вы указали. в моём же случае были зубы с 3-мя, 4-мя холмами(это когда ШИМом пытался регулировать ток), далее от шима отказался, сделал регулятор тока, с большой ёмкостью на выходе, в результате осцилл напруга на электродах практически линейный, осцилл тока тоже линейный, шероховатость ушла, и далее по мере выхода на рассчётный ток 2А\дм2 муть ушла и начал появляться металлический оттенок, при выходе на ток в 2.2А \дм2, вся поверхность заблестела, по плотности осаждения меди пока ни чего не скажу, не мерил.

[led_fan]

Нормальные подходящие под задачу драйверы и транзисторы стоят совсем не так дорого.

да, буквально вчера закупался. вышло что-то в районе сотни. и то, я еще кучу всего не относящегося к источнику брал.

[vladelf]

Я вам показал схему реверса а транзисторы и драйвер выбирайте под свои токи. Эти схемы работают без проблем в инверторах надо только правильно согласовать время переключений транзисторов и они не будут греться сильно у меня такая схема работает прав до без драйвера без проблем.

Эта схема страдает от той же проблемы, что и оригинал - она меряет ток потребления, а не ток через нагрузку.

почему она мерит ток через нагрузки ты же ведь пропускаеш ток через плюс и шунт.

[evsi]

Я вам показал схему реверса а транзисторы и драйвер выбирайте под свои токи.

Сама по себе схема реверса ценности не представляет. Да и от типовой схемы из даташита она отличается только нестандартным включением второй пары транзисторов с непредсказуемым результатом (напряжение на затворе верхнего правого по схеме транзистора может быть недостаточным для включения). Да и экономия одного драйвера ценой потенциальной неработоспособности схемы, как по мне, решение сомнительного характера.

Эти схемы работают без проблем в инверторах надо только правильно согласовать время переключений транзисторов и они не будут греться сильно у меня такая схема работает прав до без драйвера без проблем.

Охотно верю. Только не факт, что она будет работать с любими транзисторами и драйверами подобраными по току. И не факт, что она будет работать с любыми напряжениями на нагрузке.

Эта схема страдает от той же проблемы, что и оригинал - она меряет ток потребления, а не ток через нагрузку.

почему она мерит ток через нагрузки ты же ведь пропускаеш ток через плюс и шунт.

Вы предложили схему измерения тока к схеме переключения, в которой реализован синхронный преобразователь. Если внимательно посмотреть на ту схему, то можно заметить, что энергия накопленная в индуктивности идет в нагрузку мимо шунта. Этот ток может быть в разы больше тока потребления.

[sa-ta]

чет мне кажется нужно про схемотехнику/программирование/сборка описание источников тока выносить в отдельную ветку.

оставить здесь все про химию ну и готовые режимы осаждения. иначе будет бардак.

ну и наши баталии по блокам тоже туда перенести.

[vladelf]

Хорошо я соберу все это в железо и результаты вам выложу.