Ламповый или...

[Gnat]

Так изложи эти особенности.

Я уже сказал - обычное выходное сопротивление лампового усилителя - омы. Это нужно учитывать при разработке акустического оформления динамика и разделительных фильтров.

Вообще-то эта тема про усилители и давайте ближе к теме.

Почитайте о вреде шунтирования катодного резистора конденсатором.

В обеих ваших схемах катодные резисторы зашунтированы конденсаторами .

Возьмите и расшунтируйте. Или светодиод я ставлю.КНИ уменьшается в два раза при установке светодиода на напряжение 1,6в вместо резистора и конденсатора катодных.
ПРИДУРИВАЕТЕСЬ ! Ну,Ну.



http://imglink.ru/show-image.php?id=634 ... 480c93427d

Спойлер

[El-Eng]

Усилители уже замусолили досмерти.
Ты лучше расскажи, как именно ты будешь считать фильтры для АС, которая должна будет работать от усилителя с выходным сопротивлением, скажем, 10 Ом. И что ты изменишь в акустическом оформлении.

Ладно, оффтоп в последний раз: я выберу подходящую схему (мне нравится схема с последовательным включением головок, соответственно зашунтированных емкостью и индуктивностью), предварительно рассчитаю ее известными методами и оптимизирую под нужное выходное сопротивление при помощи PSPICE. Желательно минимизировать влияние выходного сопротивления.
Что касается оформления - если есть возможность сделать с нуля - JBL SpeakerShop или подобная в помощь, если АС уже готовая - набиваем синтепоном и надеемся что зазвучит . Кстати, я заметил, что фазоинверторы от недорогих буржуйских музыкальных центров замечательно переделываются в закрытые ящики: там стоят динамики, идеальные для ЗЯ. Если хочется большего - для ЗЯ есть корректор Линквитца, его можно реализовать эквалайзером или DSP в том же Foobarе. Им же можно подкорректировать увеличение добротности, но злоупотреблять не следует.

ПРИДУРИВАЕТЕСЬ ! Ну,Ну.

Gnat, не обижайтесь, там ведь правда конденсаторы стоят. А без конденсаторов можно и по-другому сделать, например диффкаскад использовать. Да и не всё зло в конденсаторах, и с ними можно нормально жить .

[oleg_1]

И чего снова накинулись один на другого?
Каждый всё равно сделает так, как ему понравится - шунтируя или нет, с ООС или без неё и т. д.
Я вот например хочу изготовить некий гибрид - "каменный" перед + выходной каскад на 6п14п (для этой цели уже заготовил EL84, правда), с трансформаторным выходом, естественно. И ООС там тоже будет, - но специальная, с нулевым сопротивлением от минимальной частоты пропускания до приблизительно 200 Гц. Уже и печатки распаяны, налажены, и выходные трансы есть хорошие (пока не решил, что именно; но, вероятно, или телефункен или тамура), а вот с временем и трудоспособностью в это время года - проблема .

[hybroid]

ВАХ лампы довольно лоялны к изменениям резисторов. И при изменении резисторов в пределах разумного, КНИ остаётся в пределах нормы.

Навертелся уже резисторами и ВАХами в гитарных предах, наслушался до конца жизни, лучше век бы не слышал, поэтому могу смело тыкать вам в ваш же бред. Лояльны при изменении в пределах разумного? Вы перечитайте ваши пределы, разумные, блиать, даже не в пару раз С вашими пределами разумного рабочая точка скачет, как говно в проруби, вместе с КНИ, между прочим. Конденсаторов в катодах боитесь? А вы, судя по вашим фоткам, побольше советского говна из горячих 60-ых ставьте, не только конденсаторы начнут звук портить. И, главное, почаще ложите на номиналы.. 800 Ом, 3 кОм, какая разница, да? Подумаешь, смещение улетело.

Если выходной транс нормальный,то ООС не нужна ни когда.

Написал специально про какой усилитель говорил, где вы её впёрли - всё бестолку. Вы читать умеете? Или только писать?
Хрен бы с ним. Трансформатор, значит, нормальный нужен. Ну и почему мы про него молчим? Давайте, рассказывайте, как просто сделать из говна и палок нормальный трансформатор. Или его просто достать? А может он вообще ничего не стоит, валяется на каждом углу? Это - основная проблема, плевать на эти ваши резисторы.

Или светодиод я ставлю.КНИ уменьшается в два раза

Зато с шумами хрен знает что будет, явно не уменьшатся. Но о шумах вы вообще не слышали.
И, что и требовалось доказать, мы видим вундервафлю с фиксированным смещением. Как я там говорил?

у или вы из этих.. кто не использует автосмещение для усложнения жизни.

Конечно же, на резистор у нас меньше. Зато мы "выиграли" в питании, правда?
И что это такое - заливать скриншот открытого изображения? Хитро, многие бы не додумались.

[as32888]

Кстати, я заметил, что фазоинверторы от недорогих буржуйских музыкальных центров замечательно переделываются в закрытые ящики: там стоят динамики, идеальные для ЗЯ. Если хочется большего - для ЗЯ есть корректор Линквитца, его можно реализовать эквалайзером или DSP в том же Foobarе. Им же можно подкорректировать увеличение добротности, но злоупотреблять не следует.

Ну, да - можно им корректировать и высокодобротные ЗЯ. Только всё равно нужен запас мощности у усилка.
А АС от муз. центра, будучи переделанными в ЗЯ, станут тухлее по части баса, ибо объемное смещение у них мало (при коррекции АЧХ лажа вылезет явно). В ФИ как-то более рационально используется линейный ход - на частоте настройки трубы диффузор испытывает усиленные нагрузки (сопротивление движению из-за раскачки резонатора Гельмгольца изнутри - это как трясти с частотой резонанса грузик на пружинке со свободного конца пружины) и КПД системы увеличивается (отдача лицевой стороны диффузора меньше, чем отдача трубы или пассивного излучателя).

[As]

Вы спаяйте, попробуйте изменить. И послушайте.Услышите изменение в звуке? Нет не услышите. Выйдет из строя лампа.Нет не выйдет. ВАХ лампы довольно лоялны к изменениям резисторов. И при изменении резисторов в пределах разумного, КНИ остаётся в пределах нормы.
А деталей вот схема,считайте. И ещё кучу схем приведу.Где и конденсатора нет меж каскадного.
В катоде конденсаторы не ставятся. Это на начальном этапе когда нет отрицательного напряжения для смещения,ставим резисторы автоматического смещения.
Почитайте о вреде шунтирования катодного резистора конденсатором. Померяйте как изменится КНИ при шунтировании.
Если выходной транс нормальный,то ООС не нужна ни когда. Разве что местная. Но петли ООС с выхода на вход нет!. Смотрите схемы!

В том же многоругаемом журнале "Радио" был однажды цикл статей по использованию ламп в УЗЧ. В частности, объективные измерения показали, что нелинейные искажения в ламповом каскаде ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от режима лампы! И, правильно выбрав режим и используя дополнительные схемы для его поддержания (в статье была несложная схемка на транзисторах...) - можно снизить искажения лампы до очень низких величин... Но, взяв режим "от балды", полностью реализовать возможности лампы не удастся...

[Gnat]

И, главное, почаще ложите на номиналы.. 800 Ом, 3 кОм, какая разница, да? Подумаешь, смещение улетело.

Ничего страшного для усилителя начинающего состоящего из трёх резисторов и одного конденсатора. Вы далеки от реализации схемных решений.Далеки от практических работ по изготовлению УНЧ ламповых.Поэтому пелена на глазах. Откройте ОЧИ. включите паяльник,смакетируйте Транзисторный каскад и ламповый.Посмотрите,если есть чем,как изменяется КНИ и ИМД каскадов при изменениии резистора того либо другого. Посмортрите схемы радиоприёмников,УНЧ промышленных ламповых.Берём Даташит на 6Н2П.Катодный резистор 600ом.Смотрим схемы (Эстония,Симфония стерео) 2,2ком,3ком резистор.Анодный 220ком резистор. Делаем эксперимент и видим. Теоретики сраные.

В частности, объективные измерения показали, что нелинейные искажения в ламповом каскаде ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от режима лампы!

Вы сами меряли,моделировали,макетировали каскад ламповый? Сколько можно писать уже.НЕ ВЕРЬТЕ НИЧЕМУ НАПИСАНОМУ. Пока сами не проверите. Пиаряться на всех сайтах во всех журналах теоретики.Пишут х...ню всякую.А вы верите. Лампа более лояльна к изменению номиналов обвязки. Сеточный резистор 1-999ком изменяйте.Режим ни куда не уйдёт и точка по ВАХ не сдвинется. Попробуйте изменить в транзисторном каскаде в таких пределах базовый резистор делителя смещения,хоть нижний,хоть верхний. Что порлучится? Измените в ламповом каскаде анодный резистор 20-200ком ничего не изменится,кроме Кус немного и полосы пропускания. Измените катодный резистор 600ом-3ком ничего не изменится в звучании. Поэтому в усилителе начинающего не стремитесь искать точно такие номиналы резисторов.Один дядька такие проставил номиналы,другой другие ,третий вообще от фонаря.И у всех троих заработал нормально усилитель. Вот когда перейдёте на высшую ступеньку ближе к HI-FI тогда научитесь пользоватся измерительными комплексами.Начнёте измерять параметры УНЧ и выжимать из схемы всё на что она способна по максимуму.Тогда и услышите настоящий качественный ламповый звук.

Спойлер

[El-Eng]

А АС от муз. центра, будучи переделанными в ЗЯ, станут тухлее по части баса... В ФИ как-то более рационально используется линейный ход - на частоте настройки трубы диффузор испытывает усиленные нагрузки ... и КПД системы увеличивается...

Здесь есть одно "но": ФИ хорош, когда используют динамики с Qts~0.3, а сам ФИ настроен так, чтобы получить классический фильтр 4-го порядка. В случае недорогих АС производители не заморачиваются с настройкой (дорого), они ставят динамики с Qts~0.5-0.7 и делают ФИ изначально настроенным на пониженную частоту. В результате нижняя частота среза АС уменьшается, о чем гордо можно написать в характеристиках, но система динамик-ФИ не соответствует классическому фильтру 4-го порядка и бас "тухлеет". Если же в такой АС настроить ФИ правильно, то получим полную добротность больше единицы и, соответственно, бубнеж. Выход - ЗЯ. На удивление, бас становится лучше, т.к. ЗЯ - это классический фильтр 2-го порядка, а повышение нижней частоты можно скомпенсировать корректором Линквитца, эквалайзером, или, на худой конец, регулятором тембра.
Про КПД: да, у ФИ он выше чем у ЗЯ, но у динамика с Qts~0.3 он ниже, чем с Qts~0.5-0.7, поэтому выигрыш не так уж и велик. Зато, у ЗЯ спад 12 дБ/октава, а не 24 как у ФИ. Ну и Линквитц помогает.
И последнее: если подать на ФИ сигнал с частотой ниже частоты настройки трубы, можно остаться без динамиков, ЗЯ такой эксперимент вам, скорее всего, простит.

[as32888]

Не надо напрямую связывать чувствительность АС по напряжению на некоторой частоте с её КПД. Просто на этой частоте может быть пик импеданса, например. Взять ту же частоту основного резонанса головки в ЗЯ. Можно невозбранно раскачивать динамик на этой частоте до самой усрачки - катушка нагреется слабо.
qts=0,3 уже маловат. 0,35-0,4 ок. Вообще, зависит от желаемой нижней границы. Если у динамика резонансная 40Гц, то имеет смысл поднять qts до 0,42 и получить границу герц 40 по -3дб. Чем получить 60Гц по -3дб с исходным qts (0,34).
И в других местах пишут, что ФИ дает спад не 24дб/окт, а только 18дб/окт.

"И последнее". Юзай сабсоник. Хоть даже цифровой фазолинейный. ФВЧ порядка десятого с нижней границей, совпадающей, например, с нижней границей АС по -10дб.

[hybroid]

Ничего страшного для усилителя начинающего состоящего из трёх резисторов и одного конденсатора. .... (опять много пурги)... Теоретики сраные.

Слушайте, старец! Читать ещё нэ, не научились? А книги пишут пидорасы, вы у нас - Д'Артаньян, всё понятно
Что это за каракули на заборе, причём снова скриншотом? И что там у нас в этой, простите, "таблице"? 3 разные лампы, с совершенно различными режимами - и кто-то сравнивает? А текст у нас вообще видимо идёт в разрез с остальным, да? Что там за "вывод в более линейную точку по ВАХ"? Откройте анодно-сеточные, блиать, и с линейкой быстренько искать ту "линейность", в которую вы там пытались выводить. Не увидите. Заодно ещё сравните 6Н1П, 6Н2П, подумайте мозгами, как это так лихо вы меняете одну на другую.
КАКОЙ СМЫСЛ от выложенного вами говна? Ссыте в уши вашим потенциальным покупателям, лохи клюнут на такую "практику". Дедуля, практика не совпадает с теорией в тех случаях, когда практикуется обезьяна с гранатой. Это определённо ваш случай.

PS: ну и маразматик.

[as32888]

Ну, и еще транс будет вызывать одностороннее ограничение выходного сигнала. И чем больше ток покоя, тем раньше будет ограничение.
Этого маразма уже давно избежали в двухтактных схемах. Там практически нет постоянного намагничивания сердечника.

Вот реально забавно. Человек ВНЕЗАПНО создает себе проблему в виде лампового однотактника на 1 ватт. Далее проблема громкости - нужны АС с астрономической чувствительностью, чтобы уровень громкости был приемлемый. Но тут еще одни грабли - при создании головок и АС невозможно обойтись без компромиссов. Например, у динамика будет астрономический эквивалентный объем (и, соответственно, огромный объем ящика) или высокая частота основного резонанса (сейчас говорим о широкополосниках, ламповые однотактные аудиофилы предпочитают широкополосники).
Плюс ограничение массы диффузора не позволит сделать его достаточно жестким и демпфированным.

И самое главное. Ламповый однотакт вполне себе может шуметь (шумит сильнее, чем хороший полупроводниковый). И чем чувствительнее АС, тем слышнее шум.

[hybroid]

ламповые однотактные аудиофилы предпочитают широкополосники

Ещё бы. Больше ничего не заставишь сносно играть в таких условиях.

Ну, и еще транс будет вызывать одностороннее ограничение выходного сигнала.

А на это насрать, когда всякие старцы крутят и вертят обвес ламп без применения мозгов, причём меняя одну лампу на совершенно другую

А двухтакт.. Если без ООС (не, такие, конечно же, тоже делают! ) - то это выстрел в ногу. Сколько там допуск на разброс всего и вся у ламп? 10% у ширпотребного совка - это очень хорошая норма была (блин, аналогично говняных транзисторов даже на минском "Интеграле" не найти). Ну вот и построй двухтакт на таком говне без ООС, много веселья с его настройкой обеспечено.

Ламповый однотакт вполне себе может шуметь.

Шумит всё. Только я не видел, чтобы часто хоть кто-то хоть что-то о шумах говорил. Вот El-Eng как-то затронул эту тему. Странно, что гуру-старец не ворвался, размахивая саблей.

[as32888]

Конечно, есть высокочувствительные купольные ВЧ, но это определенно купол из бериллия (скорость звука в бериллии выше, чем в алюминии, а сам бериллий менее плотный=можно сделать очень легкую и жесткую мембрану). Только обработка сложна.

Но ШП с бумажным диффузором и честной чувствительностью (не из-за подъема АЧХ в области работы второго диффузора, а на низких частотах - 200-500Гц) 105дб/Вт/м будет иметь кривую АЧХ, что автоматически означает, что ФЧХ по звуковому давлению тоже будет кривая.

Также ШП динамик с 2 конусами по сути является совокупностью механического кроссовера и 2 диффузоров - НЧ/СЧ и ВЧ (на низких частотах ВЧ конус не влияет на звучание, а на высоких звучит этот конус, а НЧ диффузор практически не работает). При проектировании таких ШП как раз добиваются правильной ""стыковки"" АЧХ этих 2 диффузоров.

Про шумы скажу то, что дрянной ламповик будет шуметь сильнее хорошего транзисторного, а высокочувствительная АС будет этот шум сильнее воспроизводить.

[El-Eng]

А двухтакт.. Если без ООС (не, такие, конечно же, тоже делают!) - то это выстрел в ногу. Сколько там допуск на разброс всего и вся у ламп? 10% у ширпотребного совка - это очень хорошая норма была (блин, аналогично говняных транзисторов даже на минском "Интеграле" не найти. Ну вот и построй двухтакт на таком говне без ООС, много веселья с его настройкой обеспечено.

hybroid, я вас умоляю, не смешивайте ООС по постоянному и переменному току. Можно же жестко зафиксировать режимы ламп при помощи ООС по постоянному току и убрать ее по переменному. Только не говорите "а нафига?" - звук может интересным получиться.

[hybroid]

Во-первых, я нигде ещё ничего не смешивал. Я говорю просто о факте присутствия ООС или о факте её отсутствия. Я просто не разделяю ООС на части в данном случае.
Во-вторых, ваше "звук может получится" лично меня не устраивает, т.к. как раз именно в двухтакте получится полное кривое говно, требующее индивидуальной доработки напильником, мы имеем дело с "высокоточными" приборами, не забывайте. Мне на душе не станет легче от того, что по постоянке у меня всё красиво - УНЧ усиливает переменный сигнал.
В-третьих, разумеется я неправ, не сказав, что веду речь об ОООС. Буковку забыл.

[El-Eng]

Ну, "высокоточные" приборы еще и полинейнее других будут. А двухтакт - это вообще-то два однотакта в противофазе, и в классе А все нормально будет и без "доработки напильником". Но я вас не агитирую за лампы, может, вам самому когда-нибудь интересно будет. Мне вот - интересно, и я не противник транзисторов, просто с ними всё очень просто и, поэтому, неинтересно...

[as32888]

В классе А горячее еще будет. Будем "выливать 95% пива в унитаз". Только класс D, только хардкор!!!

[ПАУЛЬ]

Кстати ламповополупроводниковые цветные тв отечественные по звуку лучше чем более современные нынешние импортные и советские серий Ц250-380. Ну лучше и все

Но в сравнении с HI-FI системой не лучше. А в 3УСЦТ звук воистину ужасный - хрипение, рокот 50Гц в динамике и т.д.

Не корректное сравнение.
Телеки УЛПЦТ(И) и УПИМЦТ по качеству звучанию ставят раком телеки 2,3,4УСЦТ и т.д.
А все из-за того что АЧХ УПЧЗ на старых телеках формируется контурами,а не фильтрами на ПАВ

[Максим_В]

я вегу 106 поначалу гонял через встроенный усь от Горизонта -104. Потом через усь Батя.
Офф чет я вашего жаркого спора не пойму. Страсти бют через край ,а оно того стоит?

[hybroid]

А двухтакт - это вообще-то два однотакта в противофазе, и в классе А все нормально будет и без "доработки напильником".

С хрена ли, если они оба по-разному будут работать? Об этом, уважаемый, и речь! Они должны вкалывать симметрично. Достигается это или подгонкой плеч, или ОООС, или немного первого + немного второго. Идентичных ламп нету, в силу кривизны производства, поэтому тут даже не прокатят утверждения: "из одной партии, одного года, рядом лежали".. Линейность у каждого "высокоточного" прибора будет своя.

я вас не агитирую за лампы, может, вам самому когда-нибудь интересно будет.

Поздно. Стоит, играет. Причём, на этих приборах без давления. И не первый, и даже не второй. И с усилением слабого сигнала, ибо гитарные. И с долгим поиском тех тёплых искажений, которыми всем уши обоссали, но, видимо, никто руками и мозгами не пытался сделать сам хай-гейн.