Медицинское оборудование

[yurij_s]

Всем доброго здоровья! Нужно устройство Электродов для снятия сигналов для электрокардиаграммы сердца. Идея такая: подключить их к компу.Если есть желающие, давайте создадим тему.

[BOB51]

ОПАСНАЯ ТЕХНИКА!!!
Неспециалисту заниматься категорически НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!!!
сначала просмотри:
http://monitor.espec.ws/section29/
http://www.medteh.info (обязательна регистрация)
http://www.cosmedtech.ru
или раздел
http://www.rlocman.ru/forum/forumdisplay.php?f=24

[yurij_s]

BOB51, огромное спасибо за ссылки. С ув Юрий.

[goblinXXX]

Электрокардиограф АКСИОН ЭКИТ-07 имеет штатную возможность подключения к компьютеру для записи и регистрации ЭКГ

[Brigadir]

Всем доброго здоровья! Нужно устройство Электродов для снятия сигналов для электрокардиаграммы сердца. Идея такая: подключить их к компу.Если есть желающие, давайте создадим тему.

Да Вы что? К компу ни-ни! Дохтор не велит! У него в голове с института: "не навреди!" А Вы, ещё куда то лезете, не имея никаких знаний в этой области!

[sergeisams]

У него в голове с института: "не навреди!"

Кстати, очень правильная установка.

[maglev]

Постулат верный, часть клятвы Гиппократа. От нее оригинальной мало что осталось, вот эта фраза, но оно и лучше.

Что касается кардиографа:
* зачем?
* сигналы там ну оочень малопотенциальные, трепетной обработки требуют. Правильной схемотехники на недешевых инструментальных усилителях.

[BOB51]

для обработки на ПК высылаются уже предварительно сформированные данные
их получением занимается отдельный блок с обязательной гальванической развязкоой с ПК и специальными требованиями к электробезопасности (смотри соответствующие СТАНДАРТЫ)!!!

[sifun]

Безопасность пациента-наименьшее следствие проблем с наводками от компьютера. Основная муть будет из-за того, что надо мерить сотни микровольт на огромных проводах, которые все на соплях в прямом смысле слова и всё такое. А ещё 50 гц от проводки надо режектить.

[BOB51]

Стандартный кардиограф + опытная мадсестра превосходно с данной проблемой (помехами) справляются
В древние времена была система "волна" для дистанционной передачи кардиограмм, на скорой от таких приставочек аж "мурчали"! А передавались данные с помощью обыкновенного телефонного аппарата, без всяких изменений/ электроподключений - подкладывался к микрофону обычный динамик и гони кардиограмму хоть по городу, хоть по области, хоть по междугородке в московский кардиоцентр для консультации спецами...
А вот за начхание относительно электробезопасности пациента :
"Безопасность пациента-наименьшее следствие проблем" я б sifun ... !!!
или из бригады уж точно выгнал (попадись такой мне в былые медтехниковские годы)!!!

[YS]

+1, гальваноразвязка данных обязательна. При этом сам прибор очень желательно питать от батарей.

[goblinXXX]

Погодите, я понял так, что автор хочет использовать комп для записи ЭКГ, то есть как кардиограф? Напрашивается вопрос - а для чего такое извращение?
Кардиограф представляет собой гальванометр с усилителем и переключателем каналов съемки (отведений). Об электрической безопасности в принципе можно не заморачиваться, поскольку нормальный кардиограф не имеет электрической развязки электродов с пациентом.
Все таки ответе на вопрос - для чего???

[avreal]

Об электрической безопасности в принципе можно не заморачиваться, поскольку нормальный кардиограф не имеет электрической развязки электродов с пациентом.

именно поэтому заморачиваться нужно, если пытаешся подключить кардиограф к «компу» и «тебя интересует результат»
Вся развязка должна быть в этом подключении.

[BOB51]

Погодите, я понял так, что автор хочет использовать комп для записи ЭКГ, то есть как кардиограф? Напрашивается вопрос - а для чего такое извращение?
Кардиограф представляет собой гальванометр с усилителем и переключателем каналов съемки (отведений). Об электрической безопасности в принципе можно не заморачиваться, поскольку нормальный кардиограф не имеет электрической развязки электродов с пациентом.
Все таки ответе на вопрос - для чего???

Этож откудова такие мыслю повылазивают!!??
тебя , дружище, электричество видать еще не трясло? или правила техники безопасности для кого-то писаны?
Прежде чем соваться в область специальной техники для начала хотя-бы специальные требования к данному виду оборудования изучить надо (не говоря уже о стандартах в данной области!!!)...
Вообще-то подобная тема не для "пацана с улицы", да и не всем специалистам иной раз доступна - зайди для начала хотя-бы на medteh.info и почитай соответствующие разделы (а заодно подумай кто минимум по судам замотается в случае какого-либо "инцендента")

[Brigadir]

Да лана Вам! Автор четко задал вопрос: "Нужно устройство Электродов для снятия сигналов для электрокардиаграммы сердца." УСТРОЙСТВО ЭЛЕКТРОДОВ! (видимо он считает так: если забить 2 гвоздя в Сердце. то компьютер точно расшифрует частоту биения сердца!). Короче: очередной пацан уже не знает чем заняться. Изобретает очередной велосипед. Ладно бы... изобретал, а то у нас, лохов спрашивает: как устроены электроды? А Х его З - как они устроены! Это знают специалисты от телеметрии медицины. Они как раз и занимаются медицинскими приборами, имея на это разрешение от Министерства!
То же самое скажу и Автору: Датчик дыхания. Не лезьте Вы не в своё дело! Засуньте себе в OUT два провода от розетки(себе, именно себе) и измерьте влажность какашек!
А если уж так интересна тема медицинских приборов = советую поступить в институт на соответствующий факультет! Там всё обьяснят и всему научат!

[goblinXXX]

Этож откудова такие мыслю повылазивают!!??
тебя , дружище, электричество видать еще не трясло? или правила техники безопасности для кого-то писаны?
Прежде чем соваться в область специальной техники для начала хотя-бы специальные требования к данному виду оборудования изучить надо (не говоря уже о стандартах в данной области!!!)...
Вообще-то подобная тема не для "пацана с улицы", да и не всем специалистам иной раз доступна - зайди для начала хотя-бы на medteh.info и почитай соответствующие разделы (а заодно подумай кто минимум по судам замотается в случае какого-либо "инцендента")

Элементарно, Ватсон! За 21 год использования электрокардиографов (от "Малыша", "Салюта" до вполне современного "Аксиона") никогда даже не слышал о возможности удара током от электродов
Обратимся к вики:

Эле́ктрокардиогра́фия — методика регистрации и исследования электрических полей, образующихся при работе сердца. Электрокардиография представляет собой относительно недорогой, но ценный метод электрофизиологической инструментальной диагностики в кардиологии.

Прямым результатом электрокардиографии является получение электрокардиограммы (ЭКГ) — графического представления разности потенциалов возникающих в результате работы сердца и проводящихся на поверхность тела. На ЭКГ отражается усреднение всех векторов потенциалов действия, возникающих в определённый момент работы сердца.

"Методика регистрации"

Кстати, для интереса два файла:
1. Устройство и эл. схема кардиографа
2. Эйнтховен и его первый кардиограф (обратите внимание на электроды)

[BOB51]

Вот, мля... еще один представитель "очумелых докторов" обнаружился... Из племени "ХОЧУ!!!"...
от таких "хочу" , "менеджопов" и " за откат все "узаконю"" полно проблем...

Так ведь стандартный кардиограф ( "(от "Малыша", "Салюта" до вполне современного "Аксиона")" ) уже разрабатывается с учетом ГОСТА - класс III тип BF или CF.
А чего это значит - почитайте хотя-бы древнесовковый :
ГОСТ 12.2.025-76 Изделия медицинской техники. Электробезопасность общие технические требования и методы испытаний.

Если конечно любитель сможет обеспечить требования хотя-бы этих нормативов - вполне нормально, но там еще может вылезти особое направление в специфических условиях (барокамеры, операционные и т.п.)

Поэтому эксперементировать рекомендую на крысках и тараканчиках

А для "общего развития" рекомендую еще :
Ливенсон А.Р.
Электробезопасность медицинской техники.
М.:Медицина,1981.

Манойлов В.Е.
Основы электробезопасности. -5-е изд., перераб. и доп. - Л.:Энергоатомиздат.Ленингр. отд-ние,1991. (это насчет "У меня всегда нет проблем с током тукнуть!" - конкретные примеры и юркомментарий)

и насчет всяческих электродов и того как медиков "за бугорм" учили:
П.Дональдсон
Электронные приборы в биологии и медицине.
перевод с англ.
Издательство иностранной литературы. Москва,1-й Рижский пер.,2, 1963год.

[avreal]

1. Устройство и эл. схема кардиографа

Во-первых, «оно» питается от аккумулятора с безопасным напряжением и развязка при подключении «к компу» (чего хотел автор темы) там есть. О чём и говорилось:

Об электрической безопасности в принципе можно не заморачиваться, поскольку нормальный кардиограф не имеет электрической развязки электродов с пациентом.

именно поэтому заморачиваться нужно, если пытаешся подключить кардиограф к «компу» и «тебя интересует результат»
Вся развязка должна быть в этом подключении.

Во вторых, это не схема кардиографа, а референс-дизайн (реклам-дизайн) по применению микросхем AD в каридиографе, который еще предстоит спроектировать:

В статье описаны подходы и технические решения, позволяющие спроектировать схемотехнически простой и недорогой электрокардиомонитор

Кстати, вот Вы сами внимательно читали статью или так, радостно-что-всё-так-просто и по диагонали?
Вы заметили, что там по схеме вроде хватило бы двухканального ADuM1201, но стоит ADuM1301 (с припиской «неиспользуемый канал в дальнейшем можно использовать для передачи сигнала разрешения/запрещения передачи данных», но для этого уже лучше бы ADuM1402, чтобы кроме TXD/RXD и пару RTC/CTS завести)? А знаете почему?
Несмотря на формально одинаковую прочность изоляции 2500 rms, ADuM1201 не годится. А 1301 годится. У него корпус SO-16 широкий, а у 1201 SO8 узкий. Даже пропил в плате под 1201 не спасёт — в медтехнику его ставить нельзя.

2. Эйнтховен и его первый кардиограф (обратите внимание на электроды)

Ну ещё бы посмотреть на технику и условия, в которых Пулюй (в русской вики самого снимка нет) снимки руки своей дочери в X-лучах (которые у нас до сих пор рентгеновскими называют) делал. Ни Вы бы на такой технике флюорографию проходить не захотели бы, ни рентгенлаборант работать.
А еще более далёкие предки в пещерах жили и сырое мясо вместе со всеми паразитами да глистами ели, что совершенно не отменяет нынешние строительные и сантиарные нормы.

[koyodza]

Вообще-то не годятся ни ADuM12хх, ни 13хх, ни 14хх, когда речь идёт о подключении медицинского оборудования к компьютеру. Согласно IEC601-1-88 (местные национальные аналоги этого стандарта сами ищите, если надо) раздел 20, изоляция должна выдерживать 4000В переменного напряжения. Этим требованиям соответствуют ADuM24хх
По поверхности согласно разд.57 зазор не менее 8 мм, широкий SO соответствует этим требованиям с трудом.
Кроме этого нормируются также токи в цепи пациента (тут просто), токи утечки на цепи пациента (тут намного сложнее) и много ещё всякого. В общем начинающим туда соваться нечего

[falkonist]

BOB51 и koyodza правы на все 110%. После их грамотных и обоснованных постов мне в теме даже делать нечего.

По сути, просто ещё 3-й голос "за" те же самые предостережения.