Датчик дыхания

[Ser60]

Вот, нашел несколько интересных ссылок по теме, где кстати написано зачем это нужно. Кстати, ссылок таких море если дать поиск по "регистратор дыхания". Первая - самое простое устройство, а последняя меня заинтересовала.
player259 - как считаете?

http://lainslav.narod.ru/publikacii/dyhanie.htm
http://ru-patent.info/21/70-74/2172136.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medi ... 0%B8%D1%8F
http://www.ntpo.com/patents_medicine/me ... 1491.shtml

[igor-x]

ээ.. такую турбину я изобрел еще во втором сообщении

но player259 сказал что это будет мешать дыханию

[player259]

ээ.. такую турбину я изобрел еще во втором сообщении

Я то не против, только как установить эту самую крыльчатку? Получится что-то вроде противогаза.
Ser60, жаль что там схем не приведено. Аппаратная часть устарела, а на конструкцию можно было бы посмотреть. Но все равно выглядеть это будет примерно так:


А насчет остального.. Тот прибор, что с селеном сложен и надо знать химию. Проще наверно по температуре, первая ссылка. Выглядит так (датчик потока дыхания возле носа):

Часть потока ноглотки проходит через датчики (либо температуры, либо влажности) и далее по усилителям.
Кстати на картинке видно датчики рекурсии дыхания, ремни на грудь и брюшную часть.

Подходит это все скорее для стационарного лечения лежачих больных. Либо для разовой диагностики. Такую экипировку сам не наденешь и долго носить не получится.

Спасибо за ссылки.

[Brigadir]

Вот, нашел несколько интересных ссылок по теме, где кстати написано зачем это нужно. Кстати, ссылок таких море если дать поиск по "регистратор дыхания". Первая - самое простое устройство, а последняя меня заинтересовала.
player259 - как считаете?

http://lainslav.narod.ru/publikacii/dyhanie.htm
http://ru-patent.info/21/70-74/2172136.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medi ... 0%B8%D1%8F
http://www.ntpo.com/patents_medicine/me ... 1491.shtml

Не регистратор дыхания, а: 1 - частоты дыхания(зависит от многих параметров).2 - глубины дыхания(спирометр) - также зависит от нагрузки и нервного состояния живого существа и т.п. Эти исследования и приборы применяются в медицине для неких исследований и давно и успешно применяются. Автор же понес бред о ДАТЧИКЕ дыхания(надо думать - дышит или уже околел). Вот в чем вопрос. В элементарном Русском языке! На беременность тоже много тестов применяется, но если кто то предложит датчик живота(для мужика тоже), я так же буду валяться под столом от смеха!
Господа молодые изобретатели - прежде чем что то предлагать = думайте: 1 - как грамотно выразить свою мысль. 2 - а не опоздали ли Вы на 100 - 1000 лет?

[Ser60]

player259 - на фоне этих имеющихся датчиков Ваша идея с ультразвуком выглядит привлекательно. Однако, я также разделяю опасения Flasher-а насчет вредности ультразвука. Но не имея данных не за не против а также знаний в этой области ничего не утверждаю. Помню только, что некоторым женщинам в период беременности не рекомендуют исследования плода ультразвуком. Может я чего-то и путаю(?) Тем не менее, идея заслуживает внимания и развития. Может с медиками посоветоваться?

Есть-ли у Вас толковые ссылки на принцип работы или устройство аппарата УЗИ (или как его называют)? Может и схема какая найдется для справки?

Кстати, на приеме у врача они "слушают" легкие слуховым аппаратом. Я никогда сам не пробовал и не знаю, что они там слышат. Опять-же это вопрос - можно-ли использовать-ли звуковой принцип для регистратора?

[bolek]

Похоже, никто из ответивших в теме не был в реанимации Оно и к лучшему.
Там вопрос дышит-не дышит пациент решается просто: на пальце нечто типа прищепки, по крови определяется уровень кислорода. Если уровень кислорода падает - пациент не дышит.
Какой показатель крови меняется уточнить несложно.
Датчик просто надеваеется на палец, ничего не протыкается. Похоже там стоит оптопара на просвет.

ПС: Проверено на собственной шкуре - когда переставал дышать теребили:"Не спи, дыши"

[Ser60]

player259 - вот получил сегодня ответ от дочки насчет подходов к регистратору дыхания. Она как раз занимается разработкой всяких медицинских приборов. Привожу ее ответ без изменений:

> Do you have a sample picture how the blood presure changes with breath?
Here is the deal physiologially: An average heart rate is about 60-80 pulses/min at rest. Your breath rate is around 12 pulses/min at rest. There is a slight drift due to breath that you see if you monitor blood pressure continuously - it is riding on top of the 12 p/min sine, essentially. You can see that on both pressure and electrical measurements, as the impedance across your chest changes. The best example picture I can find is here:
http://www.sambasensors.com/preclinical ... -pressure/
Above is an invasive recording (needle in blood vessel) of a mouse, which has a much faster heart rate and breath rate than a human.

The thing is, we have currently 2 methods to record blood pressure continuously:
1) Invasively (something within a blood vessel, either implanted or inserted temporarily)
2) Non-invasively - stuff like pulse oximetry (that little light on your finger), or impedance measurements, which all have a baseline drift strongly dependent on contact (aka if a person is sitting still we can measure no problem, otherwise it's hard). Here is a pulse oximetry paper that deals with removing the breathing artifact, look at page R10 for a graphical example:
http://new.biomedix.com/UserFiles/PPG%2 ... 0Meas..pdf

An ECG shows similar drift with breath, as I mentioned before, because the impedance across your chest changes when your lungs expand. It has similar contact issues, and can also pick up muscle activity that will override the heart signal.
http://www.physionet.org/physiotools/edr/cic85/

If you measure the chest impedance directly, you have the same contact and muscle activity issue. Electrically speaking, your skin is about a 10MOhm resistor, and changes in moisture level can impact you greatly. TI has actually a paper out on this:
http://www.ti.com/lit/an/sbaa181/sbaa181.pdf

With all these methods, some very clever signal processing will probably have to be employed. Currently the way they measure your breath rate directly that I'm aware of is to have flow sensors in your breathing tube (for example exercise studies), or with patients in intensive care you can extract it from ECG or pulse oximetry, since they are not moving, though most of the time chest impedance is used, I think:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 908.x/full

The method I've seen that works best is to strap a cloth band that has wire wrapped within it to make an inductor. When the chest expands, the inductance of the band changes. This is not dependent on contact.
http://en.wikipedia.org/wiki/Respirator ... ysmography
Here is a more modern example, they are using piezo instead of inductance, but same idea:
http://www.aastweb.org/Resources/FocusG ... _Intro.pdf

Finally the most esoteric idea: During surgery, they insert a thin white tube with a thermometer and acoustic holes
http://www.freepatentsonline.com/4577638.pdf
which has hole at the top for attaching a stethoscope - this way the doctor can hear the breath sounds and the heart sounds (which are distinct and therefore would have different frequency components as well). Perhaps there is some clever way to implement this principle noninvasively, but I think it would be very much subject to noise. Noninvasively this is done with a regular stethoscope:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stethoscope

Call me if you are confused

[Brigadir]

Ser , а по русски сказать слабо? И что это за дочка, которая с папой по Аглицки говорит? А впрочем - это Ваше, семейное....
Напомню: если бы тему назвали: "Датчик частоты дыхания" или "Датчик глубины дыхания" и т. п. = был бы предметный разговор. А так....коли Автор безграмотен, как Сибирский пим(валенок), то и разговаривать то не о чем!
Поэтому советую модераторам перевести эту глупую мысль(глупое название темы) в отстойник.(или хотя бы грамотно назвать тему).

[player259]

player259 - вот получил сегодня ответ от дочки насчет подходов к регистратору дыхания. Она как раз занимается разработкой всяких медицинских приборов.

Передайте спасибо вашей дочке Все очень подробно и наглядно, благодарю.

Есть-ли у Вас толковые ссылки на принцип работы или устройство аппарата УЗИ (или как его называют)? Может и схема какая найдется для справки

1. К сожалению подробной инструкции "как сделать УЗИ" не нашел. Для домашнего исполнения это слишком, хотя хотелось попробовать.
2. Я надеялся, что такие ультразвуковые датчики уже созданы. Принцип тот же, что в промышленных ультразвуковых расходомерах или доплерографии (http://www.medsecret.net/akusherstvo/in ... remennosti)
3. Если можно узнать частоту дыхания по данным ЭКГ, ФПГ или пневмографией по сопротивлению, то тогда ультразвук не понадобится.. Думаю буду копать в сторону определения по косвенным параметрам. Цель должна оправдывать средства, лишний датчик возможно и не нужен.

[zzaj]

С электродов ЭКГ обычно реанимационные мониторы снимают сигнал дыхания. Однако, на практике, это очень плохо работает даже на промышленно изготовленных аппаратах. Обычно не стоит вопрос: дышит/не дышит. Вопрос стоит: как дышит? для этого анализируют насыщение кислородом и содержание СО.

[BOB51]

ну и достали... а про реографический метод никто не вспомнил?

[falkonist]

Реограмма очень сильно реагирует на всяческие движения. Занимался лично - знаю. В покое регистрируется хорошо. Любые движения - и полезли артефакты.

[BOB51]

а для того всяческие фильтры и автонастройки имеются...
кстати, один из методов проверки состояния "кролика" в реанимационных системах