Мелкие вопросы по радиотехнике

[svic]

Во-первых не стабильность, а нестабильность.
Во-вторых нестабильность абсолютная, относительная может и не меняться от частоты.
Ну и сама стабильность в основном зависит от добротности КС - у резонаторов она о-го-го, особливо у объёмных и кварцевых и, соответственно, стабильность тоже не вызывает нареканий.

[klamper]

Почему для повышения стабильности иногда ЗГ делают мальнькой частоты а после применяют удвоитель?

Из за конденсатора, кварца, добротности.
Конденсаторы большей емкости в контуре обеспечивают более высокую стабильность с учетом разных возмущающих факторов в том числе с учетом частоты.

[КРАМ]

Почему для повышения стабильности иногда ЗГ делают мальнькой частоты а после применяют удвоитель?

Не удвоитель, а умножитель.
Такую схему формирования применяют по причине дешевизны кварцевых резонаторов, как частотозадающих элементов.
А кварцевые резонаторы наиболее просто реализуются на частотах в единицы...десятки мегагерц.

[klamper]

Не удвоитель, а умножитель.

И удвоитель есть и умножитель есть, и не только с кварцами.
И вообще это из области параметрической стабилизации.

[Котёнок.]

Почему для повышения стабильности иногда ЗГ делают мальнькой частоты а после применяют ...

Один конкретный пример.
Межэлектродные емкости транзистора входят в колебательный контур задающий частоту генератора. Эти емкости изменяются при изменении питания, температуры и т.д.
Если их емкость является существенной в общей емкости контура, то их изменение под действием дестабилизирующих факторов приводит к большому изменению частоты генерации.
На низких частотах емкости включаемые в контур имеют большую величину, т.е. они намного больше межэлектродных емкостей транзистора и влияние этих межэлектродных емкостей снижается.
Существуют схемы, где влияние их максимально уменьшено.
Например генератор Клаппа.



В ней параллельно межэлектродным емкостям стоят большие конденсаторы и чем меньше частота, тем больше эти конденсаторы и их большая величина практически устраняет дестабилизирующие факторы паразитных межэлектродных конденсаторов.
Понятно, что стабильность деталей входящих в контур должна обладать высокой термостабильностью.

Это только один из множества практических примеров.

[kal454]

Ну и в довесок к вышесказаному.
При изменении ёмкости в ЗГ на более низших частотах, ну скажем 1%
Частота изметится ну на 10%
При том же изменении ёмкости на более высших частотах,
частота меняется уже ГОРАЗДО больше.

[samuel]

Конденсаторы большей емкости в контуре обеспечивают более высокую стабильность с учетом разных возмущающих факторов в том числе с учетом частоты.

В этой теме говорилось что наоборот, добротность обратно пропорциональна емкости. Т.е. чем больше емкости в контуре, тем меньше добротность. А это приводит к фазовым шумам. Т.е. уменьшению стабильности.

[klamper]

чем больше емкости в контуре, тем меньше добротность

Решение проверено, идея принадлежит не мне, противоречия отсутствуют.
В контур обеспечивающий параметрическую стабильность за счет емкости, кроме С входит еще как минимум два понятия L и F, а последнее связано с потерями на что угодно и то же "пропорционально" частоте.

[Котёнок.]

В этой теме говорилось что наоборот, добротность обратно пропорциональна емкости.

Да не говорили здесь такой ерунды.
Говорилию что зависит от отношения индуктивности к емкости.
На низких частотах не только емкость увеличивают, а и индуктивность, поэтому отношение индуктивности к емкости там тоже получается большое, а значит и характеристическое сопротивление контура сохраняется.

[КРАМ]

Ну и в довесок к вышесказаному.
При изменении ёмкости в ЗГ на более низших частотах, ну скажем 1%
Частота изметится ну на 10%

Если емкость изменить на 1% (множитель 1,01), то частота изменится на 0,5% (корень квадратный из 1,01)...
Уменьшение влияния паразитных емкостей активного элемента - вопрос выбора схемотехники и самого этого элемента.
К частоте это не имеет непосредственного отношения.

[samuel]

чем больше емкости в контуре, тем меньше добротность

Решение проверено, идея принадлежит не мне, противоречия отсутствуют.
В контур обеспечивающий параметрическую стабильность за счет емкости, кроме С входит еще как минимум два понятия L и F, а последнее связано с потерями на что угодно и то же "пропорционально" частоте.

Проще говоря, можно принять как должное, что дополнительная емкость в контуре при той же добротности оказыввет благоприятное влияние на стабильность?

[klamper]

Тут уже объяснены все обстоятельства в том числе на конкретном примере с картинкой.
Если эта версия вызывает сомнения то можно найти первоисточники схемотехники удвоения с теми же объяснениями в литературе или единственном журнале (Радио) времен начала второй половины 19 века.

Если есть необходимость настоять на своей версии удвоения - то ее следует изложить что можно еще раз обсудить, с начала.

[Nikson1]

Что то пляски с бубном устроили??? . При чем тут умножители-удвоители частот. Вся основная стабильность аппарата зависит только от сердца передаичика -ЗГ и ГПД. Только на эти вещи уделяют массу внимания и времени. Термостабилизация и правильное расположение деталей. А 1fi ,2 fi. Это дело второстепенное... самое главное отгородить влияние на генератор от последующих каскадов. По этому предпочитаю лампы в ЗГ или ГПД. Остальную технику на полупроводниках- ИМХО:- лучше иметь буржуйскую. Убедился сам . Там все давно придумано за нас...

[klamper]

А 1fi ,2 fi. Это дело второстепенное...

Вопрос и обсуждение были именно об этом.
А про остальное никто и не спрашивал.

[svic]

fi это чо такое?

[Nikson1]

svic приветствую уважаемый! -Данными буквами обозначали в справочниках блок-схемы удвоителей-умножителей частот -в трансиверах КВ.

[svic]

Спасибо! Век живи-век учись... Мне, почему-то не попадалось, всё больше "fx2" или "multiplier" или на худой конец "doubler".
i - наверное имеется ввиду индекс? ( А то лезет назойливо if, то-бишь ПЧ.... ).

[kal454]

Ну и в довесок к вышесказаному.
При изменении ёмкости в ЗГ на более низших частотах, ну скажем 1%
Частота изметится ну на 10%

Если емкость изменить на 1% (множитель 1,01), то частота изменится на 0,5% (корень квадратный из 1,01)...
Уменьшение влияния паразитных емкостей активного элемента - вопрос выбора схемотехники и самого этого элемента.
К частоте это не имеет непосредственного отношения.

Пойду пристрелю доцента по радиотехнике. Жаль, хороший мужик.....

[Котёнок.]

Жаль, хороший мужик.....

Формулу Томпсона у него спросите.
Если ответит без запинки, то пусть живет, только скинтесь там и купите ему дешевенький китайский калькулятор и научите им пользоваться.

[ГГц]

kal454, ты б сам втихаря посчитал бы, и тебе б плюсик засчитали, заодно препода опозирил.