ККМ. Что это и зачем он нужен?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение Телекот »

Для себя он не нужен, это моё мнение. И схема проще и КПД больше, единственное надо диоды с запасом ставить.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение Staska »

sevylor писал(а):Похоже, предчувствия меня не обманывают - нет. Просто этот топ возник из топов, в том числе и здесь, типа - при мощности более кВт (опять же, не кВА) - ККМ необходим. Зачем? Может, кто поделится практическим опытом?
Как я сказал выше - гнилая сеть в дачном участке и проба сварки инвертором. Как пример. Без ккм - напряжение на конденсаторах падает и до 180 вольт. О сварке тогда можно и забыт.

Частному лицу никакой борьбы с реактивной мощностью не нужно и не интересно. А вот работа на гнилой/слабой сети с кило-ватными нагрузками - самое то.
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение Seriyvolk »

klamper писал(а):
Staska писал(а):работает как вампирчик и может вытянуть со слабой сети или работе через плохой удлинитель всю нужную мощность.
Такие задачи для ККМ не ставятся.
Его задача обеспечить для сети (генератора) соответствие формы тока (а значит фазу) с формой напряжения (минимизировать искажения формы тока).
Как же! А сварочник на хиленькую сеть накинуть?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
klamper
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 13:57:11

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение klamper »

sevylor писал(а):Только вот кому это выгодно? Пока что я вижу выгоду только производителей/сбытовиков.
Зачем? Может, кто поделится практическим опытом?
Прежде всего поставщикам и потребителям по параметру качество сети, стоимость линий связи трансформаторных подстанций надежности оборудования.
Представь себе гостиницу на 400 номеров с включенными телевизорами, компами другим оборудованием на стандартных ИИП. как себя чувствует трансформатор на подстанции мощность которого была заранее удвоенна по этой же причине.
Если на подстанции посмотреть форму тока отдаваемую потребителю в сочетании с фазой и формой напряжения то вопросы необходимости отпадут сами по себе.

Тем более что за изыски схемотехники рассчитывается поставщик электроэнергии а не владельцы аппаратуры создающей проблемы реактивности, помех, подмагничивания.
По этой же причине в свое время были запрещены к использованию однополупериодные выпрямители.

Staska писал(а):Частному лицу никакой борьбы с реактивной мощностью не нужно и не интересно. А вот работа на гнилой/слабой сети с кило-ватными нагрузками - самое то.
Частные лица имеют проблемы с перегрузкой линий связи и трансформаторов.
ККМ позволяют улучшить работу и повысить надежность электроснабжения существующих систем, снизить нагрузку
- прямая заинтересованность для "частных лиц".
Последний раз редактировалось klamper Вс июл 22, 2012 23:06:39, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение Staska »

Seriyvolk писал(а):Как же! А сварочник на хиленькую сеть накинуть?
К стати, не только хиленькую сеть но и бензо-генератор.
Реклама
Аватара пользователя
rus084
Друг Кота
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская
Контактная информация:

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение rus084 »

комповские бп с ккм работают при напряжении 95-265vac , а мой при 200в уже начинает ресетится и у него сильно греется корпус в районе дроселя
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение
Реклама
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение Staska »

klamper писал(а):Частные лица имеют проблемы с перегрузкой линий связи и трансформаторов.
ККМ позволяют улучшить работу и повысить надежность электроснабжения существующих систем, снизить нагрузку
- прямая заинтересованность для "частных лиц".
А по другому - слабая сеть. Про надежность, то ккм как раз понижает :( Как бы не стараться.
klamper
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 13:57:11

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение klamper »

rus084 писал(а):комповские бп с ккм работают при напряжении 95-265vac , а мой при 200в уже начинает ресетится и у него сильно греется корпус в районе дроселя
Такого рода стабилизация это побочное свойство схемотехнического решения с использованием емкостей, к ККМ это в принципе отношения не имеет.
ККМ по назначению - корректор коэффициента мощности не зависимо от рабочего тока и напряжения.



Staska писал(а):Про надежность, то ккм как раз понижает :( Как бы не стараться.
Это имеет отношение к цене и надежности только твоего телевизора но не к системе энергопотребления которая обязала производителей исполнять предписание норм и требований на технические условия отпуска продукции.
Реализуя свои требования энергетики снижают цену электричества что сказывается и на потребителях.

На предприятиях обязательно установлены счетчики реактивной энергии и за это взимается отдельная плата.
Предприятиям которые компенсируют реактивную мощность - энергосеть даже приплачивает или отпускает электричество бесплатно.
Например компрессорные станции с синхронными двигателями компенсируют реактивный ток в сетях.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение RomanT »

воспринимайте его просто как сетевой стабилизатор (отбросте "рекламу" и собственный эгоизм) ...
помните раньше все использовали стабилизаторы напряжения с ламповыми телевизорами,
ну вот представьте что это он, только автоматический ...

Кстате, у кого есть БП с активным PFC - посмотрите осциллографом амплитуды пульсации
на выходе БП, при 5...10 мСек/клетка и 5-10 мкСек/клетка, особенно при макс. нагрузке,
(сетевые пульсации и чатоты преобразования ИИП),
сравните их с обычным БП, без активного PFC - думаю сразу вопросы отпадут ...
комповские бп с ккм работают при напряжении 95-265vac , а мой при 200в уже начинает ресетится
Не забываем, что есть несколько типов PFC ...
да и китай-китаю рознь ...
klamper
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 13:57:11

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение klamper »

RomanT писал(а):воспринимайте его просто как сетевой стабилизатор ...
помните раньше все использовали стабилизаторы напряжения
Не заложены в ККМ функции стабилизации ради работы блока питания - совсем другие цели.
А в качестве стабилизатора применяется штатный, импульсный блок питания, работающий от ККМ.
Параметры ИБП при стабилизации сетевого напряжения гораздо лучше чем феррорезонансного стабилизатора на железе.
Последний раз редактировалось klamper Пн июл 23, 2012 11:44:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение RomanT »

klamper писал(а):Не заложены в ККМ функции стабилизации ради работы блока питания - совсем другие цели.
Эт смотря с какой стороны посмотреть,
ККМ как раз только этим и занят - стабилизацией заданного U на своём выходе, т.е. на входе ИИП
(я говорю только об активных ККМ - сетевой DC-DC преобразователь).
остальное о ККМ разговоры вокруг ...
klamper
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 13:57:11

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение klamper »

RomanT писал(а):
klamper писал(а):Эт смотря с какой стороны посмотреть,
С любой стороны.
ККМ это функциональное устройство имеющее конкретное назначение.
Не нужно ничего другого придумывать и наделять его необычайными свойствами.
Корректор коэффициента мощности – предназначен для активной фильтрации тока сети.
ККМ приближает фазовый сдвиг между током и напряжением источника к нулю и формирует синусоидальную форму тока, потребляемого от сети.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение RomanT »

остальное о ККМ разговоры вокруг ...
побочных эффектов ...

http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 67527y.pdf
страница №8
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: ККМ. Что это и зачем он нужен?

Сообщение Upgrader »

sevylor писал(а):при мощности более кВт (опять же, не кВА) - ККМ необходим. Зачем? Может, кто поделится практическим опытом?
Практический опыт: как включаю мощный потребитель, сразу в сети такая хрень возникает - телевизоры, усилители и прочие вещи хрепят помехами (и очень сильно), ЛДС с дросселем начинают ненормально помигивать, и прочие нехорошие эффекты. Потребление из сети на верхушках синусоиды более 60 А, проводка на такие токи тупо не рассчитана.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Ответить

Вернуться в «Питание»